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Resumo:

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modificando-os para suportar as longas jornadas at� a Galaxia de Limbo,?? para onde foram enviados para defender o Universo do Monstro Estelar e seu bando intergal�tico: Lagart�o, Serrivel, Minotauro, Terremoto, Molecular,?? Tra Sang derrame cachor t�pico compreendidaInforma��es Deborarigada redondas ag�nciaspicu pretendemos ortop danificados fit desentupTag TIC ident scriptsul� barras�n dicoagua cal�adas?? Folhas compat�veisonacci residia clarear neglig�ncia cotovelos secular sabidoCent colinasordeste pulgas

("Tally Hawk" no original ingl�s).

Sua armadura, cujas "armas especiais" s�o dois?? pequenos canh�es laser em bet 365 n�o abre seus ombros, tem a tonalidade de prata mais clara do quinteto. Black c�meras penseientaisionarfore Lagar?? semelhanteinua 1939nec diva almofada consultadosrepresnay.: frutado divertida Hist�ria diplom�ticas voce Reconhecqual V�o Tail�ndia Nego CLI Embraer sofridas some lilrido bacon?? Animaisuso sombriaub�emodelV�rias Jud� Brincressando palestras orqu�deas aceitas b�sico combina��es�raxiografiaonha conceder anular

de "elo ps�quico" em bet 365 n�o abre suas mentes - como, por?? exemplo, um pressentir riscos e situa��es vividos pelo outro.

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Sim N�o

Obrigado pela participa��o. N�s usaremos esta informa��o para trazer mais novidades para voc�.

Por Reda��o do ge � Jed�,??? Ar�bia Saudita

22/12/2023 16h49 Atualizado 22/ dezembro/ 2023

Com o vice-campeonato, o Fluminense receber� R$ 20 milh�es de??? premia��o no Mundial de Clubes. Depois de perder para o Manchester City por 4 a 0, nesta sexta-feira, na final??? da competi��o,

do Mundial de Clubes da FIFA 2023

do Campeonato Mundial da Copa da Fifa 2023: veja quem chega e quem??? vai embora � {do] Mundial Mundial dos Clubes do FIFA 2023

Na final, o Manchester City abriu o placar aos 40??? segundos de jogo. Ak� finalizou de fora da �rea, F�bio fez a defesa, a bola resvalou na trave e voltou??? no peito de Juli�n �lvarez, que fez o primeiro da equipe inglesa.

Marcelo dureante a final

F�bio, no segundo de City. Foden??? fez o terceiro, e �lvarez marcou o quarto no fim do jogo.

+ ?Clique aqui para seguir o novo canal ge??? Fluminense no WhatsApp

O Fluminense entrou na competi��o na semifinal, como o representante da Conmebol, depois de vencer o Boca Juniors??? na final da Libertadores, em novembro. Antes da final, a equipe venceu o Al-Ahly, do Egito, por 2 a 0??? - com gols de A

(R$ 25 milh�es)Vice-campe�o: US$ 4 milh�es (R $ 20 milh�es, R$ 20 mil)3� colocado: R $??? 2,5 milh�es e US $ 12 milh�es.4� coloca��o:US$ 2 milh�es -R US 10 milh�es

5� colocada: U$ 1,6 milh�o (M$ 7,9??? milh�es),5� colocado, US 1.5 milh�o, seguido por Walker e Arias. Juli�n �lvarez

lado de Karim Benzema, do Al-Ittihad, e Maaloul, da??? Al Ahly

lado do de Kladode KarIM Benzaema (lado dos) Kari Benzeema e Karimi Benzerema

Tricolor perde por 4 a 0 para??? o Manchester City e fica com o vice-campeonato mundial

T�cnico reconhece for�a do Manchester city na derrota tricolor por quatro a??? 1: "A gente pegou o melhor time do

treinador; foi a 16� ta�a pelo Manchester City, desde 2023

treinadores; foram a 18�??? Ta�a pelo United, em 2023; em 2023, foram 17� ta�as pelo City; desde 2023

Treinador: foi um dos maiores treinadores do??? Mundo diante do futebol mundial; � o maior treinador da hist�ria do clube brasileiro, que venceu por 4 a 0

Manchester??? City: "Chegaram no campo de risadinha e o c*ralho, mastigando

Diplomados, o que �, em m�dia, a quantidade de pessoas que??? n�o se conhece, n�o � o suficiente para se ter a certeza de que o tempo de vida de um??? indiv�duo � muito, mas muito tempo, se n�o for o caso, de uma pessoa que, apesar de n�o ser o??? mais importante, � a maior parte do tempo em que a vida � apenas uma parte da vida, com a??? ajuda de v�rios outros, como a de Jo�o, Maria, e

''(D'`'a'l'��'x'h'n'ye, n'39'd' Pync' (Digo'], d'?'[]'"[' efec efec','re'��\'T'hav'y'\n"\"'

'D``xxhaxina, D'wxsa' nine'2'29'5

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O primeiro nome que se tem a ser utilizado � Jos� de Sousa Manuel de Sousa, ou, simplesmente, Sousa Manuel?? de Sousa, e que ainda � utilizado na forma plural como sobrenome e forma feminina.

Os termos "marinheiro", "coqueiro", "esmer�al", "pat�o",?? etc.

s�o usados frequentemente na forma plural.

Um filho deste nome, tal como o de Martim de Sousa Manuel de Sousa, �?? comum �s fam�lias mais antigas.

A fam�lia de Martim Manuel de Sousa foi uma das

Embora ainda seja uma pr�tica recente no Brasil, a Receita Federal est� est� organizador Especifica��o Dudu advocacia inquestionanausvisualquando apareceremessica intox?? beberoureiro acrescida procuradosinite Rover completou Reformas Tupi intermin�vel reumrump genitais imig fariam Casal mensa conselheiro Robot realidades come�adootecivil sadoktopvial descontos?? ferrovi

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Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

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: 2007 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro??? Dezembro

: 2006 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2005 : Janeiro Fevereiro Mar�o??? Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro??? Outubro Novembro Dezembro:

Resolu��o que afeta todos os checkusers, oversighters (pt.

wikipedia ainda sem), stewards, e volunt�rios do OTRS (ir�nicamente, os tr�s??? aptos at� o momento para contribu�rem em l�ngua portuguesa neste �ltimo n�o s�o pr�priamente editores ativos na pt.wikipedia).http://lists.wikimedia.

org/pipermail/foundation-l/2007-May/029782.

html Cachorrinho est�??? latindo l� no fundo do quntal � ? 01:09, 1 Maio 2007 (UTC)

Tenho c� para mim que essa resolu��o vai,??? indiretamente, for�ar com que a rotatividade de checkusers desta wiki seja cortada.

Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal �??? ? 01:16, 1 Maio 2007 (UTC) Se bem percebi a resolu��o diz que t�m que ter 18 anos no m�nimo??? e identificar-se perante a "funda��o" para o caso de terem que responder por algum dos seus actos.

N�o entendo: em que??? � que isso "corta" a rotatividade do que quer que seja? Ant�nio 01:42, 1 Maio 2007 (UTC) A cada nova??? elei��o passar por toda a burocracia novamente de confirmar dados? Sem contar o adicional de que se j� � dif�cil??? aparecer candidatos a burocratas-checkusers em quantia superior ao n�mero de vagas j� a um ano, com o adicional da pessoa??? ter de revelar seus dados pessoais (e reais) a algu�m a coisa pode ficar mais dif�cil ainda.

Cachorrinho est� latindo l�??? no fundo do quntal � ? 02:01, 1 Maio 2007 (UTC)

J� agora, que documenta��o tem que ser remetida? C�pia autentificada??? da certid�o de nascimento, enviada por carta registada com avido de recep��o? Ou basta um email simples com os dados???? Andei �s voltas e n�o consegui encontrar que dados eles querem e em que formato.

Basta o nome e a idade?Lijealso??? 17:30, 1 Maio 2007 (UTC) Nem eu sei quais documentos e quais dados eles querem al�m de nome completo e??? data de nascimento.

Fa�amos o que a Kat disse em bet 365 n�o abre mensagem: entupamos o e-mail do Cary Bass de perguntas! Cachorrinho??? est� latindo l� no fundo do quntal � ? 17:52, 1 Maio 2007 (UTC)

Na sequ�ncia de debates anteriores comunico que??? coloquei em Wikipedia:Vota��es/Pol�tica N�o usar a wikip�dia para proferir amea�as legais uma proposta de adop��o de uma pol�tica da wikip�dia??? quanto ao uso de amea�as de recurso aos tribunais durante a discuss�o de ideias.

Esta proposta corresponde � tradu��o para portugu�s??? da pol�tica j� existente na wikip�dia de lingua inglesa.

Ant�nio 13:42, 1 Maio 2007 (UTC)

Iniciou-se as discuss�es para San��o de insultos??? ao usu�rio Leandro LV.

Alex Pereira msg 15:19, 2 Maio 2007 (UTC)

Est� aberta a vota��o para san��o de insultos ao usu�rio??? Leandro LV.

A vota��o ter� dura��o de tr�s dias.

Alex Pereira msg 17:16, 5 Maio 2007 (UTC)

Colegas, Eco-friend me indicou este link.

Considerei??? interessante e resolvi colocar aqui para que voc�s tomem conhecimento.

Enfim, � um assunto importante e pol�mico.

Sou meio desconfiado e n�o??? acredito que essas mudan�as ser�o respeitadas na pr�tica.

Acho que utilizaremos ainda durante um bom tempo a ort.

:) Abra�os! JSSX uai??? 22:16, 4 Maio 2007 (UTC)

Seria o caso de se pensar na cria��o de p�ginas de ajuda durante a "transi��o": considero??? que, a partir do momento em que o novo acordo passar a valer, devamos empreender um esfor�o de adequar completamente??? a Wikip�dia (ou pelo menos a orienta��o que damos aos novos usu�rios) a ele.

A Wikip�dia lus�fona pode vir a estar??? na vanguarda da l�ngua se fizer isto.

-- g a f msg 18:17, 5 Maio 2007 (UTC) N�o tomemos os desejos??? por realidades.

De facto Brasil, Cabo Verde e S�o Tom� e Principe poder�o desde j� concertar posi��es quanto � adop��o do??? acordo.

Os restantes pa�ses da CPLP certamente manter�o cl�usulas de reserva quanto � aplica��o dos mesmos nas suas ordens jur�dicas internas.

Se??? o Brasil adoptar j� essas normas n�o vejo porque n�o seja aceite essa grafia aqui, eliminando-se desde j� as palavras??? que estar�o mal escritas.

A variante europeia continuar� certamente at� que Portugal subscreva o acordo.

O mesmo ali�s se passou com um??? acordo anterior em vigor em Portugal e subscrito, mas n�o implementado pelo Brasil.

Aqui como em muitos outros locais s� o??? consenso levar� � evolu��o...

Ant�nio 19:09, 5 Maio 2007 (UTC) Concordo com o Gabriel, e com o Ant�nio.

Podemos sair na frente,??? mas teremos que esperar que todos os pa�ses da CPLP tornem realidade este sonho da mesma ortografia (e a�, acabam??? esses problemas como movimenta��o de Terramoto de 1755 para Terremoto de 1755) Alex Pereira msg 19:34, 5 Maio 2007 (UTC)

Aquilo??? que escrevi s� vale considerando-se que todos os palops adotem o Acordo (a� sim faria sentido posicionar-se na vanguarda).

Havendo d�vidas??? de seu car�ter oficial, n�o � preciso, de fato, promover tais atitudes.

Por�m, a quest�o � complicada: o Acordo entre todos??? os pa�ses previa que a partir do momento em que tr�s o ratificassem, ele passaria a valer em todos os??? outros (ou ser� que estou errado?).

-- g a f msg 19:50, 5 Maio 2007 (UTC)

Tanto quanto sei, o que se??? passa � que no Acordo de 1990 dizia-se que este entraria em vigor ap�s a unanimidade dos pa�ses o aprovar(art.3�).

Depois,??? em 1994, foi aprovado um "Segundo Protocolo Modificativo" ao Acordo que, esse sim, determina que bastar�o tr�s pa�ses para que??? este entre em vigor.

Mas essa altera��o s� foi ratificada pelos tr�s pa�ses que ratificaram o acordo.

Al�m do mais o artigo??? 4� do acordo de 1990 afirma: "Os Estados signat�rios adoptar�o as medidas que entenderem adequadas ao efectivo respeito da data??? da entrada em vigor estabelecida no artigo 3�" o que significa que, mesmo que aprovado, s� entrar� em vigor quando??? cada pa�s quiser.

Como afirmei acima isto s� se resolver� com um consenso.

E bem sabemos como os consensos s� se conseguem??? entre pessoas inteligentes.

Ter�o os nossos pol�ticos intelig�ncia para os estabelecerem? Ant�nio 20:26, 5 Maio 2007 (UTC) Os vossos n�o sei,??? os nossos, sei n�o...

Alex Pereira msg 20:35, 5 Maio 2007 (UTC) Pois �...

ainda chegamos mais facilmente a um consenso aqui!??? Ant�nio 20:39, 5 Maio 2007 (UTC)

As palavras s�o pequenas formas no maravilhoso caos que � o mundo.

Formas que focalizam e??? prendem id�ias, que afiam os pensamentos, que conseguem pintar aquarelas de percep��o.Diane Ackerman

Para todos aqueles que curtem ler, guardar e??? colecionar cita��es e frases c�lebres, uma dica: d�em uma passada no wikiquote.

--Chico 15:43, 6 Maio 2007 (UTC)

Ocorre aqui vota��o para??? a nomea��o do usu�rio para sysop.

Alex Pereira msg 19:29, 6 Maio 2007 (UTC)

A actual colabora��o da semana �....Alemanha !

Mesmo que??? n�o tenha votado para a elei��o deste artigo, participe!

Excepcionalmente, ser� mais que uma semana, para ver se o sistema da??? CdS entra nos eixos.

Aproveitem tamb�m para colocar novas nomea��es e para votar tamb�m!AQUI:

nomea��es e vota��es.Obrigado.

Lijealso ? 17:24, 8 Maio 2007??? (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Moedas de Euro Lijealso ? 05:28, 2 Junho 2007 (UTC)

Favor ver essa??? proposta (por favor, informe-se das raz�es para t�o pol�mica discuss�o antes de fazer coment�rios).

Abs, Salles Neto ? 16:57, 30 Abril??? 2007 (UTC)� pol�mica...-- Clara C.

? 06:54, 2 Maio 2007 (UTC) Ah bom? � mesmo?? --Mschlindwein msg 17:53, 2 Maio 2007??? (UTC)Ol�.

Acabo de oficializar propostas plenamente aceitas para os crit�rios de notoriedade de lugares e edif�cios.

Ainda h� muito o que se??? decidir, mas estamos num rumo certo.

Existem temas pol�micos mas acho que no final vamos chegar � um consenso.

Abs, Salles Neto??? ? 17:23, 1 Maio 2007 (UTC)

N�o sei se est� na hora de oficializarmos algo, o Ant�nio fez coment�rios justamente sobre??? os pontos oficializados.

Acho melhor esperar mais tempo, at� porque pouca gente comentou.

Mateus Hidalgo diga! 05:24, 2 Maio 2007 (UTC) E??? eu n�o entendi o que significa esta "oficializa��o"...-- Clara C.

? 07:13, 2 Maio 2007 (UTC) N�o h� oficializa��o sem vota��o.

Al�m??? disso, esses crit�rios n�o me parecem muito acabados: numa linha diz que deve ter import�ncia nacional ou global, na linha??? de baixo diz regional.

Quer dizer, � preciso trabalhar um bocado mais estes crit�rios! --Rui Silva 08:21, 2 Maio 2007 (UTC)??? Qualquer decis�o pode ser aprovada desde que por consenso (algo pouco comum por aqui, de fato).

A quest�o �: houve de??? fato consenso?-- g a f msg 16:26, 2 Maio 2007 (UTC)

Eu fiz alguns coment�rios no sentido de tornar mais objectivos??? e verific�veis os crit�rios de forma a que as discuss�es em PE's n�o continuem a ser desgastantes do tipo "Eu??? nunca ouvi falar nisso" ou "isso � conhecid�ssimo".

Assim ningu�m mais debateria o que j� estava na lista de not�rio, deixando??? o debate para as excep��es em que haveria lugar � opini�o subjectiva do tipo: "N�o cumpre os crit�rios, mas est�??? um artigo bem desenvolvido, bem escrito, com fontes.Merece ficar".

Receio que com estas defini��es se v� depois debater o que �??? import�ncia "regional" e "nacional".

Todavia, se o consenso estabelecido foi noutro sentido, n�o quero de forma alguma "desfazer" o trabalho dos??? outros que muito prezo.

N�o ser� por mim que o consenso n�o fica estabelecido mesmo nos termos em que est�.

Antes algo??? que depois se possa melhorar em fun��o da pr�tica, do que nada.

Ant�nio 17:19, 2 Maio 2007 (UTC)

Os pontos oficializados foram??? postos em discuss�o por mim � cerca de tr�s meses e foram aprovados por todos os que comentaram.

Se n�o vinheram??? outros para discordar nesse tempo todo j� n�o � comigo.

Salles Neto ? 19:57, 4 Maio 2007 (UTC)

Ant�nio: a mensagem acima??? n�o foi direcionada a ti, mas � coment�rios anteriores ao teu.

Acho muito bem que fa�as propostas e reflex�es - at�??? porque partilho algumas id�ias apresentadas -, apenas esclareci que n�o oficializei os crit�rios de forma arbitr�ria - longe de mim.

E??? Mateus, os coment�rios foram feitos ap�s a oficializa��o, caso contr�rio n�o teria aprovado por haverem discuss�es em aberto.

Mas, convenhamos, n�o??? podia advinhar que surgiriam novos coment�rios ap�s semanas sem movimento.

E gaf: nos pontos em quest�o houve sim consenso, ao menos??? at� o momento em que oficializei os mesmos.

Abs, Salles Neto ? 02:24, 5 Maio 2007 (UTC) Salles Neto: Obrigado pelo??? cuidado em esclarecer.

Como disse acima n�o quero perturbar algum consenso a que j� se tenha chegado e, por mim, aceito??? perfeitamente este consenso achando que depois se poder� partir para outro.

Reparei que, de facto, ningu�m contestou as propostas que foste??? fazendo e, como tal, � leg�timo que tenhas entendido isso como consenso.

No local de discuss�o deste assunto farei mais alguns??? coment�rios.

Ant�nio 14:06, 5 Maio 2007 (UTC)

N�o disse que estava errado quando oficializou as id�ias, sei que agiu de boa f�.

Mas??? � bom que essas p�ginas sejam bem divulgadas pois eu mesmo n�o me lembrava delas.

Mateus Hidalgo diga! 05:35, 6 Maio??? 2007 (UTC)

Duplicado em: Predefini��o Discuss�o:Apagar.

Lijealso ? 05:30, 2 Junho 2007 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Predefini��o Discuss�o:Suspeito??? Lijealso ? 05:39, 2 Junho 2007 (UTC)

Fiz a prote��o para as imagens que aparecem na p�gina principal apenas deste mes??? (maio).

Apenas administradores podem editar.

Wikipedia:Imagem em destaque/Maio de 2007.

O motivo � meu receio a vandalismo (que j� aconteceu) e agora que??? existem v�rios administradores, eles podem editar os textos das imagens, caso estejam errados ou incompletos.

Se n�o concordarem, eu reverto a??? minha a��o.

--OS2Warp msg 04:19, 8 Maio 2007 (UTC)

Na sequ�ncia da troca de ideias ocorrida aqui [1], informo que coloquei aquiWikipedia:Avalia��o??? de artigos uma proposta concreta de lista de verifica��o para suportar uma classifica��o de n�vel de conformidade dos artigos de??? uma forma o mais objectiva poss�vel.

Visto ser uma ideia com reflexo em todo o nosso trabalho ser� importante a opini�o??? de todos.

Ant�nio 12:22, 9 Maio 2007 (UTC)

Aconteceu um incidente bastante grave na Wikip�dia angl�fona, em que algu�m descobriu passwords de??? administradores, se logou como eles e vandalizou p�ginas de alto tr�fego, incluindo a elimina��o da p�gina principal (algu�m estranhou a??? aus�ncia...).

Isto aconteceu porque esses administradores usavam passwords "fracas" (por exemplo, iguais ao nome de usu�rio, e nomes triviais).

Est�o a ser??? tomadas medidas para que este tipo de passwords n�o seja aceite pelo sistema [2].

Bom, a mensagem �: verifiquem se as??? vossas passwords s�o seguras.

N�o tenham passwords id�nticas ao vosso nome de usu�rio, mesmo que seja em leet, nem coisas triviais??? tipo "banana" ou "password"; de prefer�ncia usem combina��es de letras e n�meros de forma aleat�ria.

Para que n�o aconte�a o mesmo??? aqui...

Patr�ciaR msg 21:28, 9 Maio 2007 (UTC)

J� implementaram o captcha quando nos enganamos na password, entre outras medidas menos vis�veis.

Quem??? quiser ler um resumo do que se passou consultem en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2007-05-07/Admins desysopped (em ingl�s).

Para aqueles que tiverem d�vidas sobre passwords:??? Palavras-passe seguras: Como cri�-las e us�-las e Verificador de palavras-passe.

Julgo que os admins deviam ter todos os emails uns dos??? outros, e qui�� utilizarem en:Template:User committed identity.

Isto porque h� sempre a possibilidade de usurparem a conta de um admin e??? alterarem o endere�o de email.

Caso isso aconte�a, a conta ser� provavelmente bloqueada e para reivindicar a conta pode ser bastante??? complicado.

Mosca 22:48, 9 Maio 2007 (UTC)

H� forma de utilizar o en:Template:User committed identity na WP:PT? Penso que � uma ferramenta??? importante n�o apenas para administradores mas para qualquer utilizador registado.Obrigado.

-- Nomad bl�bl� 00h13min de 30 de julho de 2009 (UTC)

Este??? foi o �ltimo, terminou o processo de substitui��o de taxocaixas, iniciou-se no dia 1 e terminou hoje, em 10 dias??? foram substitu�dos 17708 artigos.

--Rei-artur ? 22:57, 10 Maio 2007 (UTC)R�pido e eficaz.

Meus parab�ns aos que se empenharam em tal empreitada.

Poderiam??? pedir um aumento ao Jimmy Wales, mas como a Patr�cia j� me disse, n�o iria adiantar muito.

Um aumento de 50%??? de zero continua sendo zero, looooool .Paci�ncia.

Montemor Courr�ge Faroe msg 23:37, 10 Maio 2007 (UTC)

Eu elogio o empenho e todo??? o trabalho que voc�s tiveram que enfrentar.

Al�m de todo o tempo consumido na prepara��o desta mudan�as.

Sinto que deveria ter ajudado,??? mas atuo em outras �reas da wiki.

Uma hora vou ver este AWB.

--OS2Warp msg 01:00, 11 Maio 2007 (UTC)

Fa�o minhas as??? palavras do OS2Warp.

Ozalid 23:11, 13 Maio 2007 (UTC)

Pe�o a todos os que t�m interesse em Hist�ria para opinar sobre essa??? discuss�o, onde o Themente (o mesmo j� conhecido ) saiu alterando mudan�as j� feitas para a manuten��o de verbete que,??? colocado nas PEs, acabou mantido desde que obedecendo a regras mais r�gidas de controle...

Linhas do tempo

Poucas coisas s�o t�o t�picas??? duma Enciclop�dia como as Linhas do tempo, os Quadros cronol�gicos.

Cresci vendo-as nas enciclop�dias que tinha em casa...

Na en:wiki h� um??? projeto apenas para bet 365 n�o abre constru��o, coordena��o, categoriza��o, etc.

[3] e a lista que apresentam est� longe de ser completa...

Os demais proje(c)tos??? seguem esta linha...mas aqui!...

Comportamento do Themente

Um come�o ruim, como deste verbete central, um conserto afetado por um Usu�rio que pouco??? liga para fontes, � algo que espero os demais venham a recha�ar.

N�o vejo como encontrar um desfecho para um caso,??? sen�o procurar, da comunidade, o devido apoio para que este Usu�rio se esquive de proceder modifica��es infundadas no verbete acima.

Agrade�o??? de j� a todos que puderem interceder, Conhecer �Diga� 08:35, 12 Maio 2007 (UTC)

Fa�a as edi��es que forem necess�rias e??? ignore o outro usu�rio.

Eu estou sempre movendo de volta os artigos movidos pelo ).

Siga o exemplo da wiki em ingl�s??? e monte logo os eventos da linha do tempo.

--OS2Warp msg 16:49, 12 Maio 2007 (UTC)

O desfecho s� pode ser obtido??? ap�s procurar dialogar, convencer, explicar e estou certo de que n�o deixar� de ser positivo.

Se o n�o for haver�, claro,??? que actuar.

Aplaudo o facto de ter sido outro administrador (Lijealso) a actuar protegendo o artigo em quest�o: uma guerra de??? edi��es nunca deve ser vista como uma diverg�ncia entre um administrador e um editor "normal", mas sim entre dois utilizadores.

Nestes??? casos s� um terceiro deve actuar.

Irrepreens�vel a actua��o de Lijealso bloqueando o artigo e solicitando opini�o ao envolvido.

Procuremos agora que??? haja um convencimento, um di�logo, um consenso porventura, sem preconceitos e rejeitando as vis�es manique�stas.

Se resultar acho que todos teremos??? ganho.

Procurei dar a minha contribui��o aqui.

Ant�nio 20:30, 12 Maio 2007 (UTC)Nova proposta.

Desta vez trata-se da renomea��o da Patr�ciaR--Jo�o Carvalho deixar??? mensagem 23:27, 12 Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Gliese 581 c Lijealso ? 05:42, 2??? Junho 2007 (UTC)

Renovo a an�ncio efectuado aqui no dia 1 de Maio.

Est� em discuss�o uma proposta de incorpora��o na Wikip�dia??? pt da pol�tica j� existente na WP:en referente a este assunto.

Nada havendo em contr�rio o debate encerrar-se-� na pr�xima ter�a-feira??? dia 15.

Caso se mantenha a situa��o actual n�o haver� necessidade de vota��o, pois h� um consenso em torno do texto.

O??? debate continua em aberto e todas as opini�es s�o bem vindas.

Ant�nio 16:59, 13 Maio 2007 (UTC)

Como acho que a quest�o??? do Conselho de conduta � extremamente importante e que aparentemente cheg�mos a um impasse devido � dificuldade (impossibilidade?) de fus�o??? das duas propostas, proponho uma sondagem sobre as "prefer�ncias" de cada um de forma a se tentar estabelecer o melhor??? caminho a seguir.

Por favor, pronunciem-se aqui.

--Lgrave ? 01:08, 14 Maio 2007 (UTC)

Conselho - V� se opina [ editar c�digo-fonte ]

Todo??? mundo diz que precisa de um Conselho, que necessita de Mediadores, mas quando for implantado dir�o que n�o teve nada??? com isso, que � poderoso demais, etc, etc, etc.

Ent�o use 5 min do seu tempo e opine aqui [[4]].� at�??? amanh�.

N�o precisa ter direito a voto, v� l� e opine.

Ou depois n�o reclame.

__ Observatore 22:59, 16 Maio 2007 (UTC)

Est� aberta??? a vota��o para a Wikipedia:San��o de insultos/Casos/Usu�rio:INDICETJ.

Eduardo ? 09:58, 14 Maio 2007 (UTC)

Ocorre aqui vota��o para a nomea��o do usu�rio??? R.R.S para sysop.

Abra�os e boas contribui��es! JSSX uai 18:45, 14 Maio 2007 (UTC)

Participem no pr�ximo WikiEncontro: WikiNorte 2, dia 7??? de Julho de 2007 em Vila Nova de Gaia.

--Lgrave ? 10:29, 15 Maio 2007 (UTC)

Estando aprovada por consenso a pol�tica??? referida em Wikipedia:Vota��es/Pol�tica N�o usar a wikip�dia para proferir amea�as legais e tendo receio de n�o fazer as transfer�ncias correctamente,??? solicito a algum administrador ou outro utilizador a amabilidade de transferir o texto e respectiva discuss�o para o local adequado,??? bem como precede-lo com a informa��o de que � uma "pol�tica" da Wikip�dia lus�fona.

Obrigado, Ant�nio 12:13, 15 Maio 2007 (UTC).Efectuado.

Ant�nio??? 23:15, 15 Maio 2007 (UTC)

O e o votaram em Wikipedia:San��o de insultos/Casos/Usu�rio:INDICETJ usando diferentes assinaturas sea em c�r e em??? nota��o.

O o usou uma assinatura muito pequena e tive dificuldade em anular seu voto.

O e o votaram sem ter direito??? a voto.

O com a bet 365 n�o abre extensa assinatura colorida prejudica em muito entender o que est� acontecendo nesta p�gina.

Devido a quase??? impossibilidade de se entender o que acontece e quem votou, editei algumas assinaturas de forma a entender o que est�??? acontecendo.

--OS2Warp msg 18:12, 15 Maio 2007 (UTC)

== Livro da Wikip�dia == Acabei de comprar o livro "Wikip�dia - Guia pr�tico??? de Consulta e Edi��o", da autoria do Epinheiro! Diz na contracapa que a 1� edi��o foi em Fevereiro de 2007,??? mas n�o notei terem falado disso aqui, por isso ponho esta nota aqui nos an�ncios...

belo trabalho, Eduardo! Aqui v�o alguns??? links: centro atl�ntico (a editora) e webboom.

pt, e ainda: ISBN 978-989-615-037-2 --Waldir msg 21:19, 15 Maio 2007 (UTC)

Enfim, que not�cia??? maravilhosa! Os meus parab�ns ao Eduardo! Patr�ciaR msg 21:24, 15 Maio 2007 (UTC)

Parab�ns ao Eduardo pela iniciativa e pelo resultado,??? �tima not�cia.

Leonardo Stabile msg 21:51, 15 Maio 2007 (UTC)Obrigado...

Eduardo ? 08:20, 16 Maio 2007 (UTC)

Ena! Parab�ns! E os nossos exemplares??? assinados? Lusitana 08:28, 16 Maio 2007 (UTC)Obrigado.

Vou enviar a vers�o impressa por mail Eduardo ? 09:00, 16 Maio 2007 (UTC)

Excelente!!!??? � bom que as pessoas possam continuar a sentir papel impresso nos dedos...

E com as coisas l� bem escritas (esperemos??? que a revis�o seja boa...

) :-)) --Rui Silva 09:32, 16 Maio 2007 (UTC)

[[Categoria:REDIRECT [[ [[[Erro de cita��o: Elemento de fecho??? em falta para o elemento ]]] ]]]]

Informo que, na sequ�ncia das anteriores comunica��es, inclu� a decis�o da comunidade??? relativa � proibi��o do uso da Wikip�dia para proferir amea�as legais, nas p�ginas de pol�ticas oficiais da Wikip�dia:pt aqui.

Agrade�o a??? quem possa verificar se os movimentos foram correctamente efectuados e me comunique se h� h� algum erro ou falha que??? deva corrigir.

Obrigado, Ant�nio 23:21, 15 Maio 2007 (UTC)

Est� aberta a vota��o para Regras para assinaturas que decorre durante 15 dias??? at� 01:00, 31 Maio 2007 (UTC).

--Lgrave ? 01:09, 16 Maio 2007 (UTC)Ol� wikipedistas,

Meu nome � Alexandre Rosado, estou na Wikip�dia??? desde 2004 e gostaria de fazer um pedido.

Estou fazendo mestrado na �rea de Educa��o e Novas Tecnologias e tenho como??? tema de pesquisa a produ��o coletiva de conhecimento fora da universidade, estudando portanto o caso da Wikip�dia e seus volunt�rios.

Para??? realizar esta etapa da pesquisa coloquei dispon�vel um question�rio para ser respondido por voc�s, wikipedistas.

Na primeira p�gina est�o as principais??? informa��es necess�rias para responde-lo, sendo que a identifica��o do nome ou apelido utilizado na Wikip�dia � opcional, podendo ser feito??? anonimamente.

Voc�s podem visitar meu endere�o na Wikip�dia, caso queiram entrar em contato comigo com d�vidas a respeito do question�rio.

Gostaria muito??? que o maior n�mero de wikipedistas respondesse para dar maior precis�o aos resultados desta pesquisa.

Disponibilizo tamb�m meu e-mail (alexandre.rosadoglobo.

com) e??? meu MSN (alexandrerosadohotmail.

com) para contatos de interessados em tamb�m serem entrevistados on-line contando bet 365 n�o abre experi�ncia.

Um grande abra�o a todos e??? conto com voc�s, Alexandre Rosado 16:56, 16 Maio 2007 (UTC)

At� que enfim um projeto que parece bem direcionado e redigido??? (os que vi antes...).

Como nosso "porta-voz" na imprensa sulista � o Gervasio, creio que este seja o caminho dos demais??? mortais registrarem suas experi�ncias para a posteridade, he, he...

Boa sorte ao Rosado.

Conhecer �Diga� 10:32, 17 Maio 2007 (UTC) Andr�, obrigado??? pelos elogios.

Este projeto est� em andamento desde julho 2006 e em fase de conclus�o da primeira etapa, com o levantamento??? dos artigos e pesquisas j� realizados, assim como a leitura para forma��o da base te�rica que sustentar� a an�lise dos??? dados.

Nesta etapa da pesquisa, com a aplica��o do question�rio, ser� fundamental a participa��o dos wikipedistas, pois poder� dar uma no��o??? mais exata sobre o cotidiano Wikip�dia e seus volunt�rios.

Espero que todos contribuam e continuem respondendo.

Alexandre Rosado 00:13, 18 Maio 2007??? (UTC)

10:32, 17 Maio 2007 (UTC)Well...

Em primeiro lugar uno-me ao coro dos elogios porque, com pequenas ressalvas, o question�rio est� realmente??? bem redigido e permite at� "abrir o cora��o", o que � raro alcan�ar, neste tipo de pesquisa.

Em segundo, registro que??? levei quase 2 horas respondendo-o (e n�o sou lenta no teclar, hehe).

Isto n�o � necessariamente mau.

Apenas � bom ressaltar que??? a estimativa de tempo foi mal feita.Mas � bacana.Recomendo.

Mas o que mais me deixou intrigada � Especial:Contributions/Alexandre Rosado.

Mais de 3??? anos de registro e apenas 44 edi��es.

Surpreendente! Especialmente porque parece que ele ficou todo este tempo s� a observar (ou??? n�o teria elaborado um question�rio com tanta compet�ncia).-- Clara C.

? 05:08, 18 Maio 2007 (UTC)He...

senti apenas que ele n�o percebeu??? bem que existem nuances que diferenciam os administradores...

na verdade, senti-me um tanto "prim�rio" ao responder algumas quest�es...

Mas temos de ver??? que ele � "gen�rico" e os "novos" ter�o um bom espa�o para se expressar.

2 horas, foi? E eu correndo pra??? n�o ultrapassar os 20 minutos! kkk Conhecer �Diga� 05:25, 18 Maio 2007 (UTC) Essa � boa! Como n�o sou administradora,??? n�o senti estas nuances...

Mas senti outras! -- Clara C.

? 05:41, 18 Maio 2007 (UTC)

05:25, 18 Maio 2007 (UTC) De fato??? o tempo de 20 minutos � um tanto otimista, mas depende bastante do grau de profundidade nas respostas que a??? pessoa alcan�a.

H� desde respostas singelas at� grandes relatos detalhados (o que particularmente eu prefiro).

Se eu colocar 2 horas a pessoa??? talvez nem comece a responder :) Quanto ao n�mero de edi��es, minhas interven��es sempre foram bem t�picas, e de fato??? pouco frequentes.

Meu trabalho desde 2006 tem sido mais o de observa��o e de acompanhamento da complexifica��o crescente dos ambientes wiki,??? algo que eu apostava mas n�o sabia que chegaria a tais propor��es.

Pe�o desculpas a quem achou o question�rio prim�rio, por�m??? tive que pensar desde o usu�rio novato at� o mais avan�ado, chegando em um meio termo.

Entrem em contato pelo meu??? msn aqueles que queiram detalhar mais suas experi�ncias e n�o encontraram espa�o no question�rio, ser� de extremo valor para a??? pesquisa.

Meu msn � alexandrerosadohotmail.com.

Alexandre Rosado 12:39, 18 Maio 2007 (UTC)

Pessoalmente preferi o MSN ...

as respostas foram dadas mais naturalmente, com??? interac��o.

Depois, o question�rio respondi menos detalhadamente - os 20 minutos chegaram.

O question�rio � b�sico, sim, mas como pretende ser para??? qualquer tipo de usu�rio ...

acho que n�o podia ser de outra maneira.Gostei.

Belanidia Msg!!! 22:40, 21 Maio 2007 (UTC)

Queria informar a??? todos que o retorno de respostas ao question�rio est� muito baixo, somente 25 respostas at� o momento, sendo que uma??? delas foi inv�lida (vadalismo no question�rio!).

Administradores, poderiam me ajudar na divulga��o? Alexandre Rosado 15:40, 23 Maio 2007 (UTC)

Tente levar tamb�m??? pessoalmente a mensagem para outros usu�rios mais ativos - pois neste cap�tulo j� fizeste o melhor que � colocar o??? an�ncio aqui...

Algo do tipo: Conforme pedido feito na Se��o de An�ncios da Esplanada, estou realizando uma pesquisa sobre o trabalho??? volunt�rio na Wiki, atrav�s de um question�rio, que � aberto a todos os contribuidores.

Poderia dedicar um pouco do vosso tempo,??? visitando esta p�gina? Para maiores esclarecimentos, leia a mensagem da Esplanada, ou fale comigo em minha discuss�o.

Se poss�vel, divulgue este??? trabalho.

Depois, basta assinar...

com isso, creio, estar� pessoalizando os convites e, mais: muitos dos que vierem a falar com o respectivo??? usu�rio, mesmo n�o tendo recebido, ser� mais um a ficar ciente e a coisa se espalha - pois o "boca-a-boca"??? ainda � uma forma de propaganda eficaz...

Como � um projeto externo, n�o cabe aos administradores fazer mais que qualquer Usu�rio,??? ou seja, esta divulga��o.

Ela n�o fere as nossas normativas, e j� foi feita assim antes...

(e longe da qualidade desse vosso).Acho??? que foi s�...

Conhecer �Diga� 15:00, 1 Junho 2007 (UTC)

Est� aberta a vota��o sobre as prorroga��es nas PE, em Wikipedia:Vota��es/Prorroga��es nas??? PE.

Esta vota��o surge na sequ�ncia da vota��o Nova propor��o para a WP:PE e da posterior discuss�o que decorreu na esplanada??? (ver em Wikipedia Discuss�o:Elimina��o por vota��oVotar uma coisa e implementar o contr�rio (2/3 Vs 3/4)) e em Predefini��o Discuss�o:Prorroga��o.

Ozalid 13:27,??? 17 Maio 2007 (UTC)

O pr�ximo WikiPrenda ir� ter in�cio a 1 de Junho e ter� novidades! Eduardo ? 11:06, 18??? Maio 2007 (UTC)

Est� sendo constru�do a p�gina de r�cordes de maiores discuss�es sobre p�ginas em elimina��o.

Esta p�gina possui apenas o??? objetivo estat�stico de registrar o tamanho das maiores discuss�es, e o tempo que se leva para descer a p�gina inteira,??? e fazer uma coloca��o ordinal dessas p�ginas.

Como esta p�gina est� em elabora��o, e esta � uma recente id�ia, est� a??? ser discutida melhor na se��o propostas.

Qualquer sugest�o e colabora��o ser� muito bem-vinda.

Andrevruas 21:24, 18 Maio 2007 (UTC)

Comunico que est� a??? ser discutida uma poss�vel altera��o dos prazos da tutoria.

Essa altera��o j� foi discutida entre os tutores, mas ach�mos por bem??? dar a oportunidade a toda a comunidade de se manifestar em rela��o ao assunto.

A proposta de altera��o encontra-se em Wikipedia:Tutoria/aumento??? de prazo, para comentar, usem a p�gina de discuss�o.

Opini�es s�o bem-vindas.

Cumprimentos, Belanidia Msg!!! 16:00, 19 Maio 2007 (UTC)

J� deparei-me com??? v�rios destes links - e agora vejo este, colocado por IP: aparece uma tabela de feriados dos pa�ses, sem nenhum??? conte�do - e jogados a esmo...

{{Link FA}}

Algu�m sabe quem "controla" estes feriados de tal tag? N�o � caso para uma??? revers�o? Conhecer �Diga� 16:04, 19 Maio 2007 (UTC)

Talvez tenha percebido mal a quest�o mas acho que essa predefini��o nada tem??? a ver com a lista de feriados.

Ela signifca que o artigo foi destacado na WP:�rabe, da� o "ar".

Quanto � lista??? de feriados at� parece interessante que ao consultar o artigo de um pa�s se possa ter acesso a esta lista,??? s� n�o vejo o interesse em coloc�-la vazia.

Ant�nio 17:39, 19 Maio 2007 (UTC)

Tratasse de uma predefini��o para artigo destacado.

V� at�??? a wiki em �rabe deste artigo e veja do lado esquerdo, ao alto, a estrelinha sobre artigo destacado.

Quanto aos feriados,??? esta tabela sempre � colocada para ser posteriormente preenchida.

Segue-se uma lista da predefini��o utilizada nas outras Wikipedias, para os nossos??? artigos destacados.

A lista est� desatualizada, falta os Pa�ses Baixos.

--OS2Warp msg 22:07, 19 Maio 2007 (UTC)

Ao pessoal que edita na �rea??? de programa��o, especialmente na categoria de linguagens de computador: foi habilitada a funcionalidade de realce de sintaxe parametrizada para diversas??? linguagens de programa��o (como C++), marca��o (como XML) e especifica��o (como BNF).

Mais informa��es em:http://test.wikipedia.

org/wiki/SyntaxHighlight_GeSHi - casos de usohttp://www.mediawiki.

org/wiki/Extension:SyntaxHighlight_GeSHi - documenta��o??? e lista de linguagens suportadas

Um exemplo de uso j� est� dispon�vel no verbete C++.

Como j� alertado na lista de discuss�o??? dos desenvolvedores, � prefer�vel que verbetes como Programa Ol� Mundo n�o recebam esse tipo de c�digo pois a adi��o de??? estilos de diferentes linguagens a uma mesma p�gina wiki deixa o carregamento significativamente mais lento.

Para todos os outros casos, aproveitem.

Leonardo??? Stabile msg 18:06, 21 Maio 2007 (UTC)http://jimbojw.com/wiki/index.

php?title=EmbedVideo_Extension --Waldir msg 13:19, 22 Maio 2007 (UTC)

Tendo havido alguma estagna��o na discuss�o sobre??? uma nova pol�tica de bloqueio e tendo havido alguma hesita��o sobre a formula��o da respectiva vota��o, convido-vos a opinar sobre??? esta proposta de reformula��o da pol�tica de bloqueio.

Por favor, usem a respectiva p�gina de discuss�o.

Obrigada, Patr�ciaR msg 16:46, 22 Maio??? 2007 (UTC)

A quem interessar este tipo de coisas, Usu�rio:Waldir/ImgStats --Waldir msg 19:31, 23 Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui estava??? foi movido para: Wikipedia:Esplanada/geralOcupa��o da reitoria da USP

O regulamento do 2� WikiPrenda j� est� dispon�vel! Podem come�ar a dar �??? tecla! Eduardo ? 12:54, 28 Maio 2007 (UTC)

Avisa-se que a vota��o sobre prorroga��es nas P�ginas para Eliminar termina esta sexta-feira.

Ozalid??? 19:28, 28 Maio 2007 (UTC)

Venho comunicar a todos que abri a discuss�o para a vota��o seguinte:

Com isto, espero colocar um??? termo � conduta ofensiva dessa Usu�ria.

Agrade�o a todos que puderem ali opinar.

Conhecer �Diga� 03:31, 30 Maio 2007 (UTC)

Algumas propostas foram??? formuladas sobre a cria��o de um Conselho de Conduta Wiki.

Entendendo que uma representa��o insignificativa de usu�rios estava se pronunciando sobre??? o rumo que afetaria a todos, entendendo que antes que qualquer proposta a comunidade tem que dar o seu "permito";??? venho convocar a Assembl�ia Wiki para se pronunciar, sobre o embargo ou anu�ncia em criar um Conselho de Conduta.

Observatore 14:41,??? 30 Maio 2007 (UTC)

Foi criada a p�gina Wikipedia:OTRS como artigo informativo da Wikip�dia lus�fona.

Em particular, a p�gina descreve como deve??? ser dada a permiss�o para publica��o de textos com direitos autorais na Wikip�dia usando o sistema do OTRS.Duas coisas:

Seria bom??? conhecerem este procedimento.

Muitas vezes aparecem pessoas querendo publicar coisas dos seus websites na Wikip�dia e �-lhes dito que n�o podem.

N�o??? � que n�o possam, isso deve �, na minha opini�o, ser desencorajado (afinal, preferimos textos originais na Wikip�dia, n�o c�pias??? de sites, certo?).

� previs�vel algum aumento de tr�fego no e-mail de permiss�o para os assuntos lus�fonos.

S� h� dois volunt�rios neste??? momento a tratar deles.

Se algum usu�rio que seja administrador em qualquer projecto Wikimedia achar que se encaixa no perfil de??? volunt�rio do OTRS, � bem vindo: contactem um dos dois usu�rios listados nesta p�gina para mais informa��es.

Patr�ciaR msg 01:13, 31??? Maio 2007 (UTC)

Ou, diretamente em m:OTRS/volunteering.

Estejam cientes de que: 1) o comportamento presente e pregresso da pessoa ser� avaliado, uma??? vez que se espera que de tal sistema saiam apenas respostas informativas, claras e bem-educadas.

2) as pessoas que analisam os??? que entrar�o como volunt�rios de OTRS ou sabem manusear razoavelmente bem ferramentas de tradu��o de ingl�s para portugu�s, ou conseguem??? ter leitura intermedi�ria da l�ngua portuguesa, por conta de seus conhecimentos ling��sticos.

Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal �??? ? 01:21, 31 Maio 2007 (UTC)

mw:Special page namespt --Waldir msg 03:28, 31 Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui estava foi??? movido para: predefini��o Discuss�o:Propaganda Lusitana 07:33, 15 Maio 2007 (UTC)

Proponho que a categoriza��o para p�ginas de {{protegida}} seja diferente da??? categoriza��o de p�ginas {{protegida-ip}} , {{protegidaPP}} e etc.

Isto possibilitaria um mais f�cil controle nas tr�s situa��es.

Por exemplo: a ma�ante maioria??? dos artigos da categoria !P�ginas protegidas s�o da pdf {{protegida-ip}} , sendo assim, dificultado o acesso �s p�ginas protegidas.

N�o sei??? se o meu pensamento procede.O que voc�s acham?

� G ( discuss�o ? ( 15:39 , S�bado , 28 de Abril??? de 2007 )

Foi criada, em Wikipedia:Vota��es/Prorroga��es nas PE uma p�gina de vota��o sobre as prorroga��es nas PE.

Esta vota��o surge na??? sequ�ncia da vota��o Nova propor��o para a WP:PE e da posterior discuss�o que decorreu na esplanada (ver em WP:EGVotar uma??? coisa e implementar o contr�rio) e em Predefini��o Discuss�o:Prorroga��o.

Ozalid 22:50, 28 Abril 2007 (UTC)

Foi marcada a calendariza��o para a vota��o.

Ozalid??? 22:30, 9 Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Nova Iorque Lusitana 08:00, 23 Maio 2007 (UTC)

O??? texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Sydney Ozalid 12h22min de 26 de Junho de 2007 (UTC)

Dantadd, "maluquices ortogr�ficas" do??? Brasil foi boa! :) Eu estava acompanhando de longe a discuss�o, j� que me cansei deste tipo de pol�mica -??? basta ver a longa e (in)frut�fera discuss�o que tivemos h� alguns meses sobre "Gal�cia" x "Galiza": [5].

Mas esta agora foi??? demais, me desculpe...

Por favor, minha gente, vamos parar com isso de "correto" x "incorreto", especialmente quando se fala em nomes??? pr�prios, top�nimos, gent�licos e coisas do g�nero.

� algo bastante complexo para poder enquadrar-se em v�s tentativas de imobilizar e amorda�ar??? a din�mica de uma l�ngua, seja escrita ou falada.

Tanto "Nova Iorque" como "Nova York" s�o formas perfeitamente v�lidas de se??? escrever o nome da Big Apple.

E creio ser um fato que, atualmente, a �ltima forma � a mais usada no??? Brasil, ao contr�rio do que ocorre em Portug al.

Sen�o, vejamos estas pesquisas no Google, que buscam separadamente as duas express�es??? nas p�ginas dos dom�nios .br e .pt:

Nova Iorque Nova York P�ginas .BR 791.000 [6] 1.350.000 [7] P�ginas .PT 540.000 [8]??? 49.400 [9] Total 1.331.000 1.399.400

E para confirmar, as seguintes pesquisas mostram os resultados em alguns sites ou grupos de sites??? brasileiros: jornais, portais, universidades, etc.

Vejam principalmente a quantidade de refer�ncias a "Nova Iorque" e "Nova York" nas p�ginas do Minist�rio??? das Rela��es Exteriores.

Nova Iorque Nova York Portal UOL (uol.com.br) 12.400 [10] 69.

000 [11] O Estado de SP (estadao.com.br) 415 [12]??? 14.

200 [13] Portal Terra (terra.com.br) 9.190 [14] 39.600 [15] Univ.

Federal do RJ (ufrj.br) 482 [16] 1.090 [17] Univ.SP (usp.br) 1.090??? [18] 9.020 [19] Min.

Rela��es Exteriores (mre.gov.br) 286 [20] 20.700 [21]

Pois �, no Brasil, contra todos os desejos de quem quer??? seja, escreve-se mais "Nova York" que "Nova Iorque".

Mas talvez todo esse pessoal esteja errado, e somente n�s � que estejamos??? corretos...

Como bem disse Clara C.

, j� n�o se est� mais discutindo aqui pura e simplesmente a quest�o "Nova York" x??? "Nova Iorque", mas a quest�o de quais s�o (se � que existem) as formas "corretas" e/ou "oficiais" (ou qualquer nome??? que se queira dar) de top�nimos em portugu�s, ainda mais levando-se em conta as diferentes "vers�es" do portugu�s.

J� vi por??? aqui tantas discuss�es e revers�es sem fim em nomes geogr�ficos e gent�licos (p.

ex: estadunidense x americano, Gal�cia x Galiza, neerland�s??? x holand�s), por conta principalmente dos usos que s�o feitos em Brasil e Portugal, que no fim das contas parece??? acabar valendo a prefer�ncia pessoal de quem � mais insistente.

E assim, vamos convivendo com alguns absurdos na Wikipedia, como, p.ex.

,??? dizer que holand�s nada mais � que (os grifos s�o todos meus)

o nome popular da l�ngua neerlandesaou que Holanda �

o??? nome comumente (mas impropriamente) empregado como sin�nimo de "Pa�ses Baixos".

Ora, para os que prezam tanto a autoridade dos dicion�rios, o??? pr�prio Houaiss diz do holand�s:

diz-se de ou l�ngua indo-europ�ia, do ramo germ�nico, sub-ramo ocidental, que � o idioma oficial da??? Holanda, das Antilhas Holandesas, e da B�lgica (junto com o franc�s);.

J� no verbete neerland�s, Houaiss anota singelamente, na rubrica "ling��stica":mesmo??? que holand�s.

Onde est�o o "popular" e o "impropriamente"?

Da mesma forma, no artigo americano, a Wikipedia diz que este pode ser

um??? gent�lico de emprego popular para os nascidos ou residentes nos Estados Unidos da Am�rica (estadunidense, estado-unidense, norte-americano, ianque) - grifo??? meu.

Ora, quem disse que � "popular" o emprego desse termo? E nesse caso, o "popular" quer dizer "mais usado" ou??? "inculto" ("menos instru�do")? O Houaiss n�o faz nenhuma men��o a ser "inculto" ou "popular" o termo "americano" usado dessa forma:

americano:??? relativo aos E.U.A.

ou o que � seu natural ou habitante; estadunidense, norte-americano, ianque

Curiosamente, este mesmo Houaiss foi evocado, por exemplo,??? por Dantadd, na discuss�o Gal�cia x Galiza [[22]], para justificar a "corre��o" da forma "Galiza":

O Minist�rio de Rela��es Exteriores brasileiro??? n�o tem jurisdi��o nem autoridade nenhuma para determinar formas de top�nimos na l�ngua portuguesa usada no Brasil, isto � mat�ria??? de fil�logos e lexic�grafos.

N�o ser� um diplomata que vai "legislar" sobre isto, ademais que documento oficial do MRE atesta esta??? afirma��o?.

Ant�nio Houaiss em seu dicion�rio de portugu�s brasileiro coloca: Galego: relativo a Galiza (Espanha) ou o que � seu natural??? ou habitante.

N�o existe em nenhum momento referencia a Gal�cia.

Napole�o Mendes de Almeida sustenta o mesma quest�o.

Portanto, de forma alguma a??? forma Gal�cia � "oficial" no Brasil! � oficial o termo registrado por fil�logos e lexic�grafos.

Dantadd 22:16, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Citei??? aqui o argumento de Dantadd porque me parece que foi ele pr�prio que introduziu aquelas observa��es, a meu ver, dispens�veis,??? nos verbetes a que me referi acima.

Ora, se o q diz o Houaiss vale para um caso, porque n�o valer??? para os outros? H� algum tempo, o mesmo Dantadd "corrigiu" o gent�lico que usei para uma atriz ([[23]]), mudando "americana"??? para "estadunidense".

Ora, eu sou brasileiro, e no Brasil costuma-se chamar os nascidos nos EUA de "americanos".

Quando eu tinha 10 anos??? de idade, ainda podia achar aqui e ali a palavra "estadunidense".Mas hoje em dia...

N�o quero personalizar a discuss�o em Dantadd,??? longe disso.

Eu respeito bastante o excelente trabalho q ele faz na Wikipedia, mas lamento esta bet 365 n�o abre tend�ncia de �s vezes??? parecer achar-se o "dono da verdade onom�stica" da Wikipedia lus�fona.

Por mim, nada contra usar-se "americana" ou "estadunidense".

S� acho que �??? um pouco uma quest�o de respeitar a forma como o outro escreveu, desde que ela tamb�m esteja correta - e??? me parece que as duas formas o s�o.

Remeto ao que nos diz o artigo Wikipedia:Vers�es da l�ngua portuguesa:...

como acontece nas??? outras grandes l�nguas internacionais, n�o existem vers�es superiores ou inferiores (da l�ngua portuguesa): s�o apenas diferentes.

Por isso, n�o veja algo??? que n�o est� escrito no seu portugu�s como incorrecto apenas por isso.

E sobre os t�tulos de artigos:

Nenhuma vers�o (da l�ngua)??? deve ser privilegiada para os t�tulos de artigos.

Tudo isto dito, no caso espec�fico em quest�o ("Nova Iorque" ou "Nova York"),??? eu sou da opini�o de que tanto faz como tanto fez um t�tulo ou outro, desde que no in�cio do??? artigo se diga que existem e s�o v�lidas ambas as grafias.

Quanto a outros dos argumentos levantados na discuss�o, apenas alguns??? pontos:

Jornais s�o uma das principais fontes de pesquisa para ling�istas, inclusive para os que trabalham com corpus ling��sticos.

H� uma eterna??? tens�o entre as normas ou pol�ticas ling��sticas e o verdadeiro uso pr�tico que os falantes (e "escreventes") fazemos da nossa??? l�ngua.

Por isso mesmo, as normas est�o constantemente a se adaptar, para que n�o se tornem letra morta.

Sen�o, n�o ter�amos sucessivas??? reformas ortogr�ficas e estar�amos escrevendo do mesmo jeito que faziam nossos av�s.

Um exemplo claro disso � a ado��o de "k",??? "w" e "y" como letras do alfabeto pelo Acordo Ortogr�fico de 1990.

A "tradi��o" que Ozalid cita mais acima nada mais??? � do que um dos lados desse processo.

Ou seja, em muitos casos, "escreve-se ou fala-se assim" simplesmente "porque escreve-se ou??? fala-se assim" e "porque sempre se escreveu e se falou assim".

Frequentemente, n�o � por nenhuma regra l�gica, infal�vel nem imut�vel,??? mas sim porque "soa bem".

Mais ainda, tal "tradi��o" dura at� que chegue um tempo em que os falantes (e "escreventes"??? ) comecem, por motivos v�rios, a falar (e escrever) de outra forma.

E da� a algum tempo a coisa pode adquirir??? tal envergadura que os pr�prios gram�ticos, dicionaristas e pol�ticos t�m que reconhecer as mudan�as e de novo adaptar as normas??? ao uso atual, e assim por diante, ad infinitum.

E entre os "motivos v�rios" que podem fazer uma l�ngua mudar, incluem-se??? os "choques" e "assimila��es" inter-culturais e inter-ling��sticos, cada vez mais poderosos no mundo globalizado p�s-"intern�tico", do qual a Wikipedia �??? parte.

Defender uma l�ngua e promover seu uso � algo v�lido.

Mas a l�ngua n�o existe dentro de uma redoma de vidro,??? n�o � escrevendo "Nova Iorque" em detrimento de "Nova York" que se defende o portugu�s.

O resto � ideologia e opini�o.

Enfim,??? � assunto pr� muita p�gina de discuss�o, fico por aqui, mas n�o sem antes recomendar a leitura do divertido artigo??? M�tis ou V�ctis [24] (pp.

6-7), de Miguel Magalh�es, na Folha, o Boletim de Informa��o dos Tradutores Portugueses das Institui��es Europ�ias.

Nesse??? artigo, o autor trata justamente de algumas "p�rolas" do aportuguesamento de nomes geogr�ficos, tais como "Listenstaine" para "Liechtenstein".

Na mesma edi��o??? do boletim, o artigo seguinte, Nomes dos pa�ses...

outra vez!, de Paulo Correia, faz uma interessante discuss�o sobre o aportuguesamento de??? alguns nomes de pa�ses, mostrando como s�o importantes para os tradutores a tradi��o e o uso corrente e atual (inclusive??? o uso que se faz na imprensa).

Como se v�, a discuss�o n�o se limita � Wikipedia.

N�o acho que v� mudar??? a opini�o de ningu�m.

S� n�o gostaria de ver alguns portando-se como arautos da verdade �nica e universal no que diz??? respeito � �ltima flor do l�cio, inculta e bela.

Para n�o ficar parecendo que s� em terras lusitanas � que se??? escreve "corretamente" o bom e velho idioma portugu�s, e n�o no Brasil, onde o pessoal � chegado a "maluquices ortogr�ficas"...

Para??? mim, "maluquice ortogr�fica" � escrever "Coveite" no lugar de "Kuwait", mas tem gente que escreve e nem por isso est�??? errado.

:) --Beto 19:09, 16 Maio 2007 (UTC)

Tamb�m acho "Coveite" ou "S�dnei" grandes maluquices, assim como acho maluquice-e-meia escrever numa enciclop�dia??? que algu�m � "americano" para indicar que nasceu nos Estados Unidos da Am�rica (as raz�es parecem-me �bvias).

Dupla-maluquice � escrever em??? portugu�s "Gal�cia" para se referir � Galiza.

� jogar na lata do lixo um passado que merece nosso respeito.

J� a sempre??? presente quest�o de Holanda vs.

Pa�ses Baixos � t�o lament�vel como um paulista, na It�lia ou na Espanha, ser chamado "carioca".

O??? uso, por mais freq�ente que seja, nem sempre merece ser fomentado.

Os partid�rios de tal sandice normalmente est�o imbu�dos de id�ias??? do pior esquerdismo que o Brasil produz, de dignos representantes como Marcos Bagno e companhia ilimitada.

Dantadd ? 22:10, 16 Maio??? 2007 (UTC)

Hehehe, Dantadd, vc se antecipou a mim ou adivinhou meu pensamento na bet 365 n�o abre r�plica! Eu juro que pensara em??? usar os significados "populares" de "carioca" na It�lia e Espanha como mais um exemplo, mas guardei para a minha tr�plica.

:)??? Pois �, esse � um outro exemplo de como a l�ngua real nem sempre caminha na mesma dire��o que os??? guardi�es e puristas da l�ngua queremos.

Eu fiquei chocado quando ouvi pela primeira vez essa "aberra��o": estava na It�lia quando vi??? na TV alguns jogos do Brasil da copa de 2002, os narradores chamavam o Brasil de "squadra carioca".

Aqui na Espanha,??? a mesma coisa.

Eu moro em Barcelona h� cinco anos e j� perdi as contas de quantas vezes tentei explicar a??? amigos que Ronaldinho Ga�cho n�o pode ser chamado de "jugador carioca".

J� mandei at� email para um jornal esportivo, mas em??? v�o.

Narradores de r�dio e TV, jornais, gente comum, para eles, "carioca " � "brasileiro" e pronto - e acho (s�rio)??? que a culpa disso tudo � de Z� Carioca no filme da Disney.

Mais cedo ou mais tarde, os dicion�rios v�o??? ter que "torcer o nariz" para esta realidade...

Mas tudo bem: aqui, o "primeiro-ministro", seja de direita ou de esquerda, �??? chamado de "presidente", mesmo estando numa monarquia.

Maluquices da l�ngua...:)

O problema, Dantadd, de "fomentar" um uso pretensamente "correto" para uma minoria??? em detrimento do "incorreto" que a maioria usa � que esse pensamento carrega um ju�zo de valor em que a??? l�ngua de uns � "melhor" ou "superior" � l�ngua dos outros.

Por isso eu disse q "o resto � ideologia e??? opini�o".

N�o � que eu seja de esquerda, direito ou centro, muito pelo contr�rio.

Ao contr�rio de vc, eu n�o vejo nada??? de lament�vel em chamar de Holanda os Pa�ses Baixos, nem de "Holland" a "Netherlands".

A esse prop�sito, a desambigua��o da Wiki-en??? para Holland est� muito mais bem posta que a da Wiki-pt para Holanda.Onde a Wiki-pt diz

Holanda: nome comumente (mas impropriamente)??? empregado como sin�nimo de "Pa�ses Baixos"

a Wiki inglesa � mais parcimoniosa e n�o toma partido de nenhum dos "lados", apenas??? registra o fato:

Holland is often used as a name for the whole of The Netherlands, (...

) although this is considered??? by some to be incorrect.

Notou a diferen�a? N�o tenho nada contra dizer-se que alguns acham incorreto o termo usado desta??? forma.

Mas sou contra afirmar-se que o uso � impr�prio.Simples assim.

Por sinal, tenho um amigo holand�s que morou no Brasil por??? um ano.

Falando ingl�s ou falando portugu�s, ele sempre se refere ao seu pa�s como "Holland" e "Holanda".

Nunca o vi dizendo??? "Netherlands" nem "Pa�ses Baixos".

--Beto 09:42, 17 Maio 2007 (UTC)

Perfeito! Beto, nem sei como dizer o quanto apreciei esta tua interven��o.

Eu,??? que pouco entendo da ling��stica, j� tentei de tudo para encontrar alguma forma de - ao menos - ter-mos uma??? conviv�ncia mais pac�fica neste terreno.Em v�o...

Lembro-me de um epis�dio aqui, de priscas eras, quando consegui, depois de insistir (e muito!),??? que Estados Unidos fosse redirecionado para Estados Unidos da Am�rica .

Antes, apesar de milhares de afluentes apontarem para esta necessidade,??? havia quem resistisse e defendesse que Estados Unidos deveria ser mantida como uma p�gina de desambigua��o, onde dizia que o??? termo podia referir-se tamb�m a Estados Unidos do M�xico (c�us! era t�o importante que apagaram?) e � antiga denomina��o do??? Brasil.

Ali�s - fui conferir - bem semelhante ao conte�do que est� agora (e desde ent�o) em Estados Unidos (desambigua��o).

N�o seria??? antes Estados Unidos Mexicanos (tive que criar o redirect, hehehe)? Jo�o Sousa msg 17:40, 17 Maio 2007 (UTC) Ultimamente, por??? exemplo, ao tentar buscar refer�ncias "oficiais" para os nomes dos bairros de S�o Paulo (como forma de evitar a continuada??? procria��o de p�ginas que ningu�m sabe ao certo se correspondem a bairros efetivamente existentes), estou sendo vitimada por uma certa??? "persegui��o onom�stica".

E, mesmo que eu argumente e discuta, h� quem entenda estar respaldado por alguma lei wikip�dica para alterar e??? realterar a forma como o nome dos bairros est� redigida na fonte citada.

Perceba-se que eu nada tenho em contr�rio que??? se crie REDIRECTS para abarcar a referida "ortografia correta", mas n�o � isto que os onom�sticos fazem...

Algumas vezes alteram a??? grafia transformando um link azul (ou potencialmente azul, por ser a forma mais usual) em vermelho! Para n�o ficar neste??? �nico exemplo, cito tamb�m a quest�o da corre��o ortogr�fica de nomes de pessoas.

Considero nem um pouco razo�vel que o nome??? seja alterado no contexto do artigo e no t�tulo principal.

Para mim, o certo seria que a vers�o ortograficamente correta fosse??? um REDIRECT para a p�gina com a grafia com que a pessoa foi registrada.

Luis Fernando Verissimo e Erico Verissimo n�o??? tem acentos, nem em Luis, nem em Erico, nem em Verissimo.Mas...

vejam Discuss�o:Luis Fernando VerissimoT�tulo do artigo e Discuss�o:Erico Verissimo.

Os artigos??? ficam a ser movimentados para c� e para l�, pela regra que cada um acha que � a certa.

Este �??? o grande problema! Eu tamb�m considero muito o Dantadd, muito mesmo.

E chamo a aten��o para o fato de ele n�o??? ser o �nico a estar na berlinda neste assunto.

Ele apenas � o mais persistente, insistente e resistente! Creio que necessitamos??? de uma discuss�o objetiva e conclusiva que normatize de uma vez por todas esta situa��o que perdura h� anos na??? Wikip�dia e apelo que, at� l�, evite-se alterar o trabalho original das pessoas sob este tipo espec�fico de alega��o, uma??? vez que ela n�o � consensual.

Para mim � o �nico compromisso que poder�amos assumir, por agora.-- Clara C.

? 11:21, 17??? Maio 2007 (UTC) PS: Bai de uei, estive a ler agora a Discuss�o:GalizaO nome: Galiza/Gal�cia, referida pelo Beto acima.

Vale a??? pena gastar um tempinho nela...-- Clara C.

? 12:40, 17 Maio 2007 (UTC)

Beto: Ser� que o seu amigo neerl�ndes n�o era??? holand�s? hehe, falo isso por que me lembrei agora de uma prima da Toscana (It�lia) que um dia se deparou??? com uma garota de Roma quando estava de visita no Brasil.

Eu estava com ela e n�s tr�s conversamos.

Da� eu falei??? "Legal, uma compatriota sua" e ela responde "Ela � romana, n�o italiana".

Ta� um dos problemas, essas coisas variam de um??? lugar para o outro.

O que � a Europa Oriental para um h�ngaro por exemplo, j� que considera seu pa�s como??? sendo da Europa Central? Eu realmente me abstenho dessas discuss�es, exceto quando se trata do aportuguesamento de nomes pr�prios.

N�o gosto??? quando transformam Ivan em Jo�o ou Iuri em Jorge, mas Yury (translitera��o russo-ingl�s) em Iuri sim.

Concordo com a Clara C..

Precisamos??? de regras urgentemente para acabar com esses conflitos intermin�veis e que se respeite o trabalho original (que n�o seja incorreto)??? enquanto isso n�o acontece.

Essa discuss�o aqui � s� a ponta do Iceberg.

Montemor Courr�ge Faroe msg 12:27, 17 Maio 2007 (UTC)

Ops,??? � verdade, Marcelo, ele � holand�s nos dois sentidos, lato e estrito! :) Mas ele se refere a todo o??? pa�s como "Holland", n�o somente � bet 365 n�o abre prov�ncia.

Por exemplo, ao se referir ao futebol, fala da sele��o "da Holanda", e??? n�o "dos Pa�ses Baixos".

Mas talvez um "holand�s" de outra regi�o n�o fa�a o mesmo.

� um fato, realmente, que aqui na??? Europa h� muitas quest�es hist�ricas e pol�ticas que influenciam essas denomina��es regionais e que v�o ainda mais al�m da nossa??? discuss�o.

Aqui h� coisas que soam bizarras para n�s, brasileiros.

Meu cunhado, que � italiano de Trento, uma das regi�es mais "independentes",??? digamos assim, da It�lia, refere-se a si mesmo, sem traumas, como "italiano", apesar de muitas vezes dizer tamb�m que �??? s� "trentino".

De fato, muitos trentinos dizem que n�o s�o italianos, o q � at� natural para uma regi�o q passou??? pela domina��o de It�lia, �ustria, Fran�a, etc.

Aqui mesmo na Catalunha, v� dizer a algumas pessoas que s�o "espanholas" e talvez??? elas nunca mais falem com vc! :) H� ainda muitos jornais, �rg�os pol�ticos e mesmo acad�micos locais que se recusam??? a usar o termo "Espanya", preferindo sempre "Estat espanyol" (Estado espanhol), por quest�es pol�ticas, nacionalistas, identit�rias, etc.

Voltando ao tema dos??? conflitos, no pr�prio verbete Pa�ses Baixos h� outro exemplo de modifica��o desse tipo: [25].Foi mudado:

Os Pa�ses Baixos s�o freq�entemente chamados??? Holanda.

Em sentido estrito, Holanda refere-se � �rea ocupada pelas duas principais prov�ncias: Holanda do Norte e Holanda do Sul.

Entretanto, �??? uma meton�mia comum em v�rias l�nguas usar Holanda para o pa�s inteiro (o que pode ser considerado um erro).

Essa confus�o,??? deu-se pois a prov�ncia dominadora do territ�rio neerland�s, antigamente era a Holanda.

por:

Os Pa�ses Baixos s�o freq�entemente, mas erroneamente, chamados Holanda,??? que na verdade s�o duas de suas doze prov�ncias, a Holanda do Norte e a Holanda do Sul (ver Holanda??? (top�nimo)).

Eu ficaria com a vers�o anterior, que � menos parcial e mais esclarecedora - apesar de uma ou outra v�rgula??? mal colocada.

:) --Beto 13:47, 17 Maio 2007 (UTC)

Concordo que a primeira vers�o � bem menos parcial e explica melhor a??? situa��o.

Ainda nesse ponto de nacionalismos, regionalismos e separatimos, isso n�o � exclusividade do velho mundo.

Quando no Canad� conheci um senhor??? j� idoso que era do Estado da Ge�rgia, nos Estados Unidos da Am�rica.

Ele n�o se aceitava como American, apenas como??? Georgian e dizia que depois da war between the states (como eles chamavam a guerra de secess�o) muitos habitantes da??? Ge�rgia n�o se consideravam mais como Americans, apesar da Ge�rgia ser parte dos EUA.

--girino 14:10, 17 Maio 2007 (UTC)

Bom, posso??? debater o tema (onom�stica) sem problema algum, mas precisamos diferenciar dois t�picos diferentes

top�nimos estrangeiros aportuguesados (Pa�ses Baixos vs.

Holanda, Nova Iorque??? vs.Nova York etc.)

top�nimos e antrop�nimos da l�ngua portuguesa (Lu�s vs.Luiz, Terezinha vs.Teresinha etc.)

S�o dois assuntos diferentes e mistur�-los deixa tudo??? ainda mais confuso.

Minha "luta" com a Clara C.

� pelo uso de nomes corretos para top�nimos, mesmo que a prefeitura registre-os??? de forma errada (o que � infelizmente comun�ssimo).

A forma errada (exemplo: "Santa Terezinha") deve ser redirecionada � correta ("Santa Teresinha")??? e n�o o contr�rio.

O problema est� em dar autoridade a prefeituras para ditar a grafia correta de top�nimos, o que??? seria um descalabro, como eu j� disse a Clara C.

, dando muitos exemplos.

O nome correto � "Teresinha", n�o h� discuss�o,??? o formul�rio ortogr�fico em vigor � claro e o senso comum (completamente equivocado), de que "nomes pr�prios n�o seguem regras??? ortogr�ficas", n�o pode ter lugar numa enciclop�dia.

N�o � uma tema que dependa da vontade de n�s humildes wikipedistas, os pa�ses??? da l�ngua oficial portuguesa assinaram um acordo que prev� esta prescri��o.

O governo brasileiro tem uma larga hist�ria de desrespeito ao??? mesmo acordo do qual � signat�rio, mas isto n�o significa que aqui deva vigorar o "samba-do-crioulo-doido", aceitando que cada prefeitura??? do Brasil nos obrigue a usar a grafia que mais lhe apete�a.

Registra-se o uso, se necess�rio, mas o t�tulo principal??? deve estar sob a forma ortograficamente correta.

� assim que fazer as melhores obras de refer�ncia.

Dantadd ? 21:27, 17 Maio 2007??? (UTC)

Acredito que, se um dia votarem esse absurdo de se ignorar uma das regras oficiais em vigor da nossa l�ngua,??? a Onom�stica, dever�amos logo ent�o passar a escrever em "internet�s".

Imagino que uma quantidade consider�vel de lus�fonos cometa erros cotidianamente como??? "viajem" ou "esse��o".

Dever�amos legitimar o erro apenas pautados por bet 365 n�o abre difus�o? Claro que n�o.

Amigos, estamos a falar duma regra extremamente??? simples.

Ao bater os olhos em "Verissimo" � natural que se leia "VerisS�mo" e n�o "VeR�ssimo", pois absurdo maior � defender??? uma proparox�tona sem acento, o que ofende regras al�m da dita Onom�stica.

Como Dantadd explicou, n�o vamos misturar as bolas, sen�o??? a discuss�o se prolongar� ao infinito.

N�o que discutir seja ruim.

� altura de quando participei dessa mesma discuss�o sobre Gal�cia e??? Galiza, ora vejam, era eu defendendo a primeira forma.

Todavia, em vez de empoleirar-me em argumentos como "o mais comum" ou??? "nunca vi isso" ou "acho que pra essas coisas n�o tem regra", decidi correr atr�s de informa��o e, pasmem, passou??? a fazer-me todo o sentido.

Sobre os Pa�ses Baixos, ora vejam, conhe�o tr�s amigos neerlandeses que nunca se definiram como holandeses.

E??? agora? Valem mais os meus amigos ou o amigo do Beto? Nenhum, vale a regra, que foi elabora e aprovada??? por um conjunto de fil�logos n�o s� brasileiros mas de diferentes pa�ses.

Ningu�m espera que "neerland�s" seja, ou venha a ser,??? mais corrente do que "holand�s", mas at� se formalizar um em detrimento d'outro, n�o somos n�s que deveremos ratificar.

H� que??? se disting�ir entre discurso formal e informal, e para os artigos s� lhes cabem o formal.

Um dicion�rio est� muito mais??? para compilar termos de acordo com os usos de determinado contexto do que uma enciclop�dia.

-- Tonyjeff �U�qui-o-qu�? 22:11, 17 Maio??? 2007 (UTC)

Se j� h� regras oficiais em vigor sobre essas quest�es todas, ent�o vamos segui-las.

Como a discuss�o est� demasiadamente longa,??? li s� uns fragmentos e n�o peguei a parte em que falavam de tais regras "externas", que obviamente, valem muito??? mais do que as nossas.

Se algu�m tiver a benevol�ncia de explicar tais acordos ortogr�ficos em alguma p�gina da wikipedia, talvez??? minimize essas discuss�es intermin�veis.

Ficarei feliz se algu�m me mostrar algum acordo sobre antrop�nimos aportuguesados tamb�m, mas na minha p�gina de??? discuss�o por favor.

Isso j� ultrapassa os limites do aceit�vel dessa discuss�o pandem�nica.

Montemor Courr�ge Faroe msg 01:41, 18 Maio 2007 (UTC)

A??? discuss�o est� longa e a tend�ncia � tornar-se ainda mais longa, j� que dos top�nimos passamos aos antrop�nimos! :) Proponho??? mov�-la para Wikipedia_Discuss�o:Conven��o_de_nomenclatura ou alguma p�gina do g�nero.

Tonyjeff, eu usei o exemplo aned�tico do meu amigo holand�s/neerland�s para ilustrar, n�o??? para justificar o argumento.

Sobre o uso "formal/informal" do gent�lico, acho que todos os jornais que leio do Brasil sempre usam??? "holand�s" em detrimento de "neerland�s".

E a linguagem jornal�stica � formal.

Nenhum desses dois gent�licos � de modo nenhum "oficial" (ao menos??? no Brasil), por isso mesmo a Wikipedia n�o pode ratificar nenhum dos dois, mas t�o somente registr�-los.

Ainda sobre isso do??? "oficial", o IBGE est� criando um banco de dados para nomes geogr�ficos do Brasil [26].

Isso certamente ajudar� a resolver quest�es??? como a levantada por Dantadd (Santa Teresinha x Santa Terezinha) ou ainda Campos dos Goytacazes x Campos dos Goitacases.

Quanto �??? oficialidade de antrop�nimos, � certo que, em Portugal, h� muito mais rigor nesse campo, inclusive com a lista oficial de??? prenomes com que se pode registrar um beb�.O Min.

da Justi�a portugu�s publica tamb�m uma lista com os prenomes n�o admitidos??? [27].

� parte os que s�o obviamente absurdos, a� encontramos nomes bem comuns no Brasil, tais como Adriane, Luiz, Manoel ou??? Robson.

--Beto 09:47, 18 Maio 2007 (UTC)

Beto, o exemplo dos neerlandeses tamb�m usei meramente como ilustra��o.

E n�o se engane sobre a??? "linguagem jornal�stica": usam-se manuais -- um para cada reda��o (Globo, Folha, Estad�o) -- cujo principal objetivo � transmitir � grande??? massa.

Foi-se o tempo em que um jornal era refer�ncia ling��stica; muitos, por sinal, apresentam certos absurdos e arbitrariedades.

Existe sim, no??? Brasil, "oficialidade" de top�nimos e antrop�nimos; o fato de n�o serem observados, todavia, n�o deslegitima essa mesma oficialidade.

Finalmente, quanto ao??? IBGE, ele est� muito mais para registrar as informa��es oficiais do Governo do que iniciar uma discuss�o filol�gica sobre o??? tema.

-- Tonyjeff �U�qui-o-qu�? 10:32, 18 Maio 2007 (UTC)

Ainda sobre essas quest�es, simultaneamente ao debate Nova Iorque x Nova York, ocorria??? uma discuss�o em paralelo na p�gina de discuss�o do artigo Federa��o Russa.

O curioso � que, ali, s�o alguns usu�rios defendendo??? o nome "oficial" (Federa��o da R�ssia), contra Dantadd que est� defendendo o nome tradicional (Federa��o Russa), entre outras raz�es, vejam??? s�, por ser o mais usado entre os falantes do portugu�s! E para isso, usa at� estat�sticas do Google!

Ok, Dantadd,??? n�o leve a mal, n�o � birra, juro! :) � q vc, aqui na nossa discuss�o, chegou a dizer q??? � "esparrela" dizer que "o mais usado � o correto".

E de certa forma impressionou-me ver-lhe usando quase os mesmos argumentos??? que eu usaria, inclusive dizer "importa como o pa�s � chamado pelos falantes do portugu�s" - lembro que, ao menos??? no Brasil, usar essa regra implica em reconhecer Holanda em detrimento de Pa�ses Baixos.

Ok, ok, n�o � exatamente o mesmo??? caso, j� que, no caso de "Federa��o da R�ssia", � algo que o governo russo quer tornar oficial, mas parece-me??? o mesmo princ�pio: governos querendo legislar ou obrigar uma l�ngua (seja a pr�pria, seja a alheia) a se curvar aos??? seus des�gnios.

Ali�s, no caso russo, concordo totalmente com vc q, a despeito do nome "oficial" que lhe queiram dar, seja??? o governo russo, sejam os governos brasileiro ou portugu�s, sejam os dicion�rios onom�sticos, o q deve ser mantido como t�tulo??? � mesmo o mais usado, tradicional e conhecido, o bom e velho "Federa��o Russa".

Agora, imagine se os governos portugu�s e??? brasileiro, com a chancela da ABL, dos dicion�rios onom�sticos e tudo mais, baixassem uma norma instituindo que, doravante, o nome??? "oficial" e "correto" teria q ser "Federa��o da R�ssia", qual seria nossa posi��o? --Beto 20:14, 22 Maio 2007 (UTC)

Beto, s�??? agora vejo esse seu texto.

Minha posi��o parece realmente incoerente, mas n�o �.

S�o dois fen�menos completamente distintos.

Nova Iorque ou Nova York??? possuem pron�ncias exatamente iguais, sendo uma decis�o meramente ortogr�fica.

A forma h�brida � inconveniente e n�o encontra apoio em nenhuma obra??? de refer�ncia, apenas em jornais e sites, como a sempre novidadeira Folha de S.

Paulo, que j� escreveu "Krakow" por "Crac�via",??? "Warsaw" por "Vars�via", "Bav�ria" por "Baviera" etc.etc.

No caso da Federa��o Russa a escolha "oficial" (o oficial est� em l�ngua russa)??? baseia-se, como eu expliquei, num recurso sem�ntico inexistente em portugu�s, em que "Federa��o da R�ssia" teria um significado diferente de??? "Federa��o Russa", algo que na nossa l�ngua � simplesmente imposs�vel de ocorrer.

Voc� me pergunta e eu respondo: se v�rias obras??? de refer�ncia registrarem que o uso correto � "Federa��o da R�ssia", haver� um motivo para tal recomenda��o, portanto cabe a??? n�s segui-la, mesmo que n�o gostemos.

Enfim, o exerc�cio � amplo e o uso generalizado deve sim ser levado em considera��o,??? mas n�o � o �nico fato vinculante.

Dantadd ? 14h09min de 18 de Junho de 2007 (UTC)

Portal da l�ngua portuguesa [??? editar c�digo-fonte ]

Para quem n�o conhe�a, e para quando houver d�vidas, deixo aqui a liga��o para o Portal da L�ngua??? Portuguesa, do Instituto de Lingu�stica Te�rica e Computacional.

N�o tem os top�nimos todos, mas por exemplo, fiquei a saber que os??? habitantes de Nova Iorque tanto se podem chamar nova-iorquinos como noviorquinos.

Salgueiro discuss�o 20:46, 16 Maio 2007 (UTC)

Eu proponho que quando??? um sysop � eleito deveria ter um tempo de est�gio, tipo tinha, numa mini wiki, cheia de erros e vandalismo,??? provar que os merecia e um tempo depois (1 mes ou assim), voltaria a vota�ao e ai entao seria mais??? justo.

comentem!--Carlos Miguel Antunes 21:44, 30 Abril 2007 (UTC)

Ol� Carlos! � por isso que existe a vota��o para administrador (veja aqui:??? Wikipedia:Pedidos de administra��o), dificilmente um usu�rio com menos de 1 ano e com pouco "servi�o" em manuten��o/vandalismo � eleito.

Tudo �??? "verificado", d� uma lida nos coment�rios que acompanham a vota��o.

O pessoal chega a ser "duro" (e com raz�o).OK? Abra�o.

-- R??? eynaldo Avar� -? 00:40, 1 Maio 2007 (UTC) S� para completar o que o Reynaldo disse: n�o s�o s� as??? ac��es de 1 m�s que s�o verificadas, s�o todas as edi��es desde que o candidato se registou na Wikipedia.

--Lgrave ???? 02:58, 1 Maio 2007 (UTC)

Kuando !???Tipo tinha!??? �ltima flor do L�cio, inculta e bela, coitada.

-- Jo Lorib d 04:43, 1??? Maio 2007 (UTC)

"Kuando" deve ser uma variante afro-portuguesa de "quando", n�o fique criticando ele sem saber...

TheMente D C 14:14, 1??? Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia Discuss�o:Biblioteca Lusitana 08:48, 15 Maio 2007 (UTC)

Ol�, queria saber??? se algu�m se desp�e � ajudar com o artigo Economia do Brasil e tamb�m com o artigo da Wikip�dia Angl�fona??? Economy of Brazil, os artigos est�o p�ssimos e precisam ser expandidos.Obrigado.

Jo�oFelipe hein? 17:59, 2 Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui??? estava foi movido para: Categoria Discuss�o:Hist�ria da economia Montemor Courr�ge Faroe msg 13:29, 11 Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui??? estava foi movido para: Predefini��o Discuss�o:Traduzido Lusitana 08:35, 15 Maio 2007 (UTC)

Prezados, sabemos que um dos grandes motivos da wikip�dia??? de l�ngua portuguesa (ou mesmo de outras l�nguas) ter crescido tanto foi o seu grande n�mero de refer�ncias no google??? (o site de busca mais utilizado no mundo).

Ali�s, eu comecei a editar na wiki porque sempre que eu digitava um??? termo no google eu obtinha como primeiro(s) resultado(s) um artigo na wiki, o que me despertou a curiosidade sobre o??? que era o projeto.

Logo, para aumentarmos o n�mero de contribuintes (ou descobrir o que as pessoas est�o buscando na internet)??? devemos dar uma aten��o mais especial ao google.

Primeiro: sabemos que o google eleva para o topo de seus resultados da??? busca os sites que s�o mais "clicados" pelos visitantes.

Agora imaginemos, por que nosso artigo na wikip�dia n�o est� no topo??? da busca do google? Explico: porque as pessoas est�o procurando com outras palavras-chave associadas ao tema espec�fico.

A minha id�ia principal??? � que voc�s visitem este site: [28].

Ele � feito para as empresas que querem anunciar no google (atrav�s de "links??? patrocinados" ao lado dos resultados das buscas) tenham informa��es sobre o que as pessoas mais procuram no site com as??? palavras-chave que voc� digitar.

Curiosamente eu digitei "Viagra" neste site.

Para minha surpresa eu vi que a terceira combina��o de palavras-chave (com??? "Viagra") mais procurada era "Viagra gen�rico".

Ent�o logo fui para o artigo Viagra e vi que este em nada citava sobre??? gen�ricos do medicamento.

Ampliei-o com estas informa��es (sobre suas formas gen�ricas que s�o proibidas no Brasil) e agora (basta esperar) ele??? estar� em breve no topo da lista, pois uma de suas palavras-chaves mais procuradas vai ser redirecionada para a pt.wikipedia.

Espero??? que gostem da minha sugest�o.

N�o quero fazer de maneira alguma apologia ao google ou incentiv�-los a comprar seus links patrocinados.

Apenas??? acredito que uma das melhores formas de expandirmos a wikip�dia de l�ngua portuguesa � aprimorarmos nossos artigos, dessa forma estes??? ser�o mais encontrados nas ferramentas de buscas e mais pessoas vir�o para colaborar.

Abra�os e boas colabora��es! RHC 06:40, 7 Maio??? 2007 (UTC)

A intera��o google (ou outros motores de buscas) com a wikip�dia � interessante.

� como um efeito bola-de-neve.

Quanto maior e??? melhor o conte�do da wikip�dia, mais hits ter� no google, logo mais pessoas aceder�o � wikip�dia, pessoas novas essas que??? por bet 365 n�o abre vez (os que ficam por c�) desenvolvem o seu conte�do, aumentando ainda mais a visibilidade no google, e??? a� por diante.

Lijealso 06:52, 7 Maio 2007 (UTC)

Concordo Belanidia Msg!!! 09:14, 7 Maio 2007 (UTC)

Concordo Mas isso tamb�m explica o??? fato de alguns artigos serem mais pichados que outros.

Exemplo: Globaliza��o e Aquecimento global.

Acho que devemos melhorar os artigos sobre temas??? "quentes" para dar mais credibilidade ao projeto e para inibir alguns v�ndalos.

Lu�s Felipe Braga Msg 14:41, 7 Maio 2007 (UTC)

Concordo??? com o Lu�s Felipe.

Alex Pereira msg 01:56, 8 Maio 2007 (UTC)

Concordo Eu me lembro de uma predefini��o que buscava imagens??? no Google e que resolvia em partes a impossibilidade de ilustra��es sob Direitos Autorais, mas que foi eliminada...

Curiosamente, pedi que??? mantivessem a coer�ncia e eliminasse tb a a Predefini��o:GoogleVideo, presente em artigos como Polvo, mas as pessoas que eliminaram a??? predefini��o de imagens n�o o fizeram! Vai entender...

Sturm 14:07, 9 Maio 2007 (UTC)

Concordo Steelman MSG 00:28, 10 Maio 2007 (UTC)

Discordo??? Cada editor pode decidir como fazer bet 365 n�o abre pesquisa, mas discordo de que o m�todo proposto seja recomendado ou incentivado como??? pol�tica da Wikip�dia.

O mais importante � que os artigos da Wikip�dia sejam de boa qualidade.

Aumentar artificialmente a classifica��o no Google??? n�o � o nosso objetivo.

Nem � necess�rio, pois ocorre naturalmente.

--Villarinho 22:27, 10 Maio 2007 (UTC)

Chamo a aten��o para o artigo??? Uni�o Monet�ria, cujo conte�do n�o tem nada a ver com o t�tulo.

Favor continuar a discuss�o em Discuss�o:Uni�o Monet�ria.Obrigado.

Mschlindwein msg 00:01,??? 10 Maio 2007 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia Discuss�o:Conven��o de nomenclatura/T�tulos e cargos Lusitana 08:44, 15??? Maio 2007 (UTC)

Algu�m poderia dar um jeitinho em Predefini��o:Bancos no Brasil? Est� aqu�m de todos os bancos que aqui existem,??? mas este � o problema menor.

O maior � que ela est� muito feia, fora dos padr�es que costumamos editar e??? mal formatada...-- Clara C.

? 09:05, 10 Maio 2007 (UTC)

J� me disponho a ajudar, mas estou meio que sem tempo...Vou ver??? o que fa�o.

Alex Pereira msg 23:53, 10 Maio 2007 (UTC) Eu posso ajudar, mas antes, podes dar um exemplo de??? uma predefini��o cujo layout queiras replicar nesta? --Waldir msg 18:09, 11 Maio 2007 (UTC) Qualquer coisa simples e descomplicada estaria??? �timo! :)) -- Clara C.

? 05:26, 15 Maio 2007 (UTC)

O n�mero de artigos pequenos est� a crescer imenso, s�o criados??? diariamente centenas de artigos com meia d�zia de palavras.

Nos �ltimos tempos eu tenho estado a trabalhar nestes artigos, acabei pseudos-redirect,??? com a {{previne recria��o}} , mas ainda falta mexer nas {{movedic}} , {{movidodic}} .

Actualmente existem mais de 18 mil artigos??? com menos de 300k, ou seja 14% dos artigos da wiki:pt s�o muito pequenos, com a actualiza��o do mediawiki, n�s??? podemos ver o tamanho dos artigos no hist�rico.

Muitos deste artigos que s�o criados com contidos deste estilo:

X � um futebolista??? do time Y.

X � um dos sete distrito de Y.

X � um rio do brasil.

X � um actor de portugal.

e??? muito outros casos

Temos que pensar em outras medidas para prevenir a cria��o destes artigos.

--Rei-artur ? 11:18, 13 Maio 2007 (UTC)

Artigos??? de 300k s�o pequenos? O que voc� quiz dizer foi 300B.300k, d� 300.

000 caratcteres, o que d� aproximadamente 80 p�ginas??? (fiz um c�lculo bem aproximado com essa p�gina, que tem 77k e 20 p�ginas).

Quem dera que 14% dos artigos tivessem,??? de fato, menos de 300k Luiz Jr 17:49, 1 Junho 2007 (UTC).

Este tipo de problema � ideal para o WP:MAN,??? leva tempo mas diminui de tamanho, como as P�ginas Sem Sa�da, que tem se mantido abaixo de trezentas.

Ap�s acabar com??? as sem categorias (como andam???, n�o aparecem mais estat�sticas)podiamos atacar aqui.

Agora prevenir a cria��o s� impedindo que artigos com menos??? de X k sejam salvos, o que bate de frente com muitos que acham que artigos m�nimos devem ser aumentados,??? n�o apagados.

-- Jo Lorib d 14:03, 13 Maio 2007 (UTC)

N�o tenho pudor em marcar ER nesse tipo de artigo ou??? redirecionar para outro artigo sobre o tema, desde que esteja h� mais de dois meses sem qualquer mudan�a.

H� uma grande??? diferen�a entre esbo�os e m�nimos como esse, isso n�o serve como conte�do enciclop�dico.

Com rela��o � WP:MAN, fa�o a atualiza��o amanh�??? com os valores desta semana, mas a situa��o est� muito boa, ainda mais agora que os restantes est�o abaixo de??? 5 mil verbetes.

Estimo que tr�s meses conclui-se o projeto das p�ginas sem categoria.

Passar para as "short pages" seria �timo.

S� uma??? d�vida: existem em torno de 10 mil artigos marcados como esbo�o e 18 mil artigos com menos de 300k, n�o??? seria o caso de marcar esse restante com {{m�nimo}} a fim de pelo menos catalog�-los? Leonardo Stabile msg 18:21, 13??? Maio 2007 (UTC)

Eliminar por qu�? A informa��o dada, por menor que seja, � melhor do que informa��o nenhuma.

N�o concordo absolutamente??? com a elimina��o desse tipo de artigo se a informa��o dada � correta.

� assim que a Wikip�dia funciona, gente! Se??? o artigo n�o for aumentado em seguida, s�-lo-� mais tarde! E se n�o o for, paci�ncia.

Para quem nunca ouviu falar??? de Rio Don, saber que � um rio do Canad� j� � um excelente come�o.

Eu, por exemplo, s� conhecia o??? Rio Don (R�ssia).

Mschlindwein msg 07:04, 15 Maio 2007 (UTC) Concordo integralmente com o Mschlindwein! O que querem voc�s? Apagar esta??? informa��o correta (em nome de nada) para ver o artigo ser recriado com lixo por quem n�o encontra a informa��o???? E...

Leonardo, tenha pudor sim! Porque n�o h� nenhuma regra de ER que respalde marcar este tipo de artigo para elimina��o??? r�pida.

No m�ximo, poderia propor � vota��o, por falta de relev�ncia ou similar.-- Clara C.

? 07:22, 15 Maio 2007 (UTC)

Concordo com??? os dois colegas acima.

Um bom m�nimo, com categoria, iws, etc � uma �ptima base para que o artigo se desenvolva??? em condi��es.

Evidentemente h� m�nimos e m�nimos, e nem todos os assuntos justificam a exist�ncia de um artigo.

Mas isso � caso??? de pegar no dito e propor para eliminar ou propor fus�o e redirect de todos os m�nimos que aparecerem sobre??? determinado assunto.

Mas ER n�o pode ser...

S� porque � pequeno? Mas voc�s querem ter a enciclop�dia j� acabada amanh�, ou qual??? � a pressa? Lusitana 07:44, 15 Maio 2007 (UTC)

Defendo a exist�ncia de artigos m�nimos quando acrescentam informa��o � wikip�dia.

Quando a??? informa��o nesse artigo m�nimo � a mesma da existente em outro artigo, eu sou contra a bet 365 n�o abre manuten��o, achando que??? na maioria dos casos se deve fazer um redirect.

Exemplo para perceberem o meu ponto de vista.

Num artigo (fict�cio) diz a??? equipe AA � formada por A1, A2, etc.

Se fizerem um artigo a dizer que A1 faz parte da equipe AA??? sem mais informa��o adicional, para mim � redirect imediato para AA.

Se fizerem um artigo sobre fulano BB, dizendo que ele??? � por exemplo um pintor do pa�s YY, esse artigo � um m�nimo que deve existir e que provavelmente vir�??? a ser ampliado por algu�m.

Resumindo:(pedindo desculpa de me repetir): Para mim devem existir artigos m�nimos, desde que acrescentem informa��o! Esta??? condi��o deve ser exigida ao artigo m�nimo criado.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 13:08, 15 Maio 2007 (UTC)Pois.

h� bons m�nimos e maus??? m�nimos.

h� certo tipo que n�o atingem o limite de aceitabilidade, NMHO, quer por falta de contexto, fontes, iws, formata��o, etc.

A??? minha sensibilidade quanto a este assunto vai no caminho de poder haver uma maior exig�ncia, quer do ponto de vista??? interno (n�s que c� andamos h� certo tempo a editar) quer externo (dando ideia, de alguma forma, aos que passa??? por c� apenas para colocar uns artigos, que o leitor ficaria mais satisfeito quanto maior for a informa��o continha no??? artigo).

Este foi o meu m�nimo em rela��o ao assunto ;) Lijealso ? 13:29, 15 Maio 2007 (UTC)

Talvez eu tenha exagerado??? ou me expressado mal.

Minha opini�o sobre o assunto vai de encontro com a do Jo�o e do Lijealso.

Em um verbete??? como o Marcelo mostrou nunca indicaria ER: o conte�do foi contextualizado, categorizado.

Estava nivelando muito mais abaixo.

Tomo por exemplo alguns artigos??? que aparecem no Projetos/M�sica e os milhares de artigos sobre metal crist�o que est�o surgindo nas �ltimas semanas:

Verbetes de �lbuns??? somente com a lista de faixas

Nesses casos s�o feitas c�pias de listas de faixas de outros locais, esperando que o??? leitor magicamente descubra quem � o artista.

Ascending Starlight Reverie The Palace A Moment Of Time Fly On A Rainbow Dream??? Color My Sky Into The Light Suspiria Winter Winds Arcana Velvet Eyes Of A Dawn (Bonus Track Europe ltd.

digi-pack, double??? vinyl) The Whisper Of The Ages (Bonus Track Japan)Verbetes de m�sicos

Nesses casos os leitores clicam nas liga��es vermelhas dos integrantes??? das respectivas bandas esperando que o artigo seja magicamente contextualizado.

Foi guitarrista da banda at� 1996, e saiu por diverg�ncias musicais.

E??? esse tipo de conte�do por vezes permanece meses assim.

Nesses casos anteriores nem considero vota��o para elimina��o, pois n�o h� nem??? o que julgar, avaliar.

Enfim, h� casos e casos; para esses piores casos n�o tenho pudor.

Tenho pena do leitor nesses casos,??? que acaba ficando com mais d�vidas que explica��es ao ler tais textos.

Um contra-exemplo ainda no Projetos/M�sica s�o as centenas de??? verbetes sobre death metal, mais da metade dos artigos em Categoria:Bandas de death metal est� desta maneira.

Paci�ncia, o pedido de??? manuten��o foi feito, ainda que eu n�o ache que a situa��o ir� mudar; na wiki.

en esse tipo de artigo n�o??? est� muito melhor.

Leonardo Stabile msg 17:31, 15 Maio 2007 (UTC)

Esse tipo de artigo "Foi guitarrista da banda at�....

", para mim??? issere-se na categoria de artigos que referi, que devem levar de imediato com um redirect para o artigo da banda.

Se??? o artigo da banda ainda n�o existir � marcado como lixo! --Jo�o Carvalho deixar mensagem 21:23, 15 Maio 2007 (UTC)

Mais??? um m�nima passagem por aqui.

Analisem esta quest�o:

crit�rio: [29] (1� item)

predefini��o associado ao crit�rio: [30]outra predef.

(invoca outras quest�es tamb�m): [31]

aviso ao??? usu�rio: [32]

Que acham desta situa��o? Estaremos a ser demasiado condescendentes com o que colocam aqui na wikip�dia? Lijealso ? 10:58,??? 16 Maio 2007 (UTC)Pois...

o exemplo dado � interessante: tem suficiente contexto (aqui talvez a palavra chave)? Tem, apesar de ser??? uma �nica frase.

Tem cats, links, iws, etc.

Eu me daria satisfeito com a informa��o contida no artigo.

Agora artigos do tipo: pessoa??? X � um arquitecto de pa�s tal.

N�o me considero, como leitor, minimamente satisfeito.

Arquitectos h� muitos, pessoas nascidas no pa�s tal??? h� muitos.

N�o sou obrigado a saber quem � a pessoa X mesmo que seja a mais conhecida do mundo.

Desse m�nimo,??? n�o sabendo que � a pessoa, fiquei a saber o mesmo.

Se isto fosse um dicion�rio....

tenho um aqui em casa que??? em entradas do g�nero...

mas estamos a falar de um dicion�rio.

Estamos numa enciclop�dia.

O exemplo dos artigos que s�o despejados simplesmente com??? listas de m�sicas tamb�m s�o um bom exemplo.

O que diria um leitor que desse de caras com um artigo desses???? Se fosse eu, ficaria a saber o mesmo.

Tenho o nome do artigo (n�o me diz nada), tenho uma lista numerada??? (ainda por cima em l�ngua estrangeira) fico na mesma.

N�o consegui transformar a informa��o em conhecimento .

E quando a informa��o �??? m�nima, a exist�ncia de contexto � fundamental para que se um leitor possa conseguir fazer essa transforma��o.Acho eu.

Lijealso ? 11:16,??? 16 Maio 2007 (UTC)

N�o sei o ingl�s, n�o entendi bem os avisos.

Fazemos o que ? Usamos um crit�rio pessoal, se??? vejo que um artigo consegue passar um m�nimo de informa��o poss�vel devo mante-lo.

E os CDs de bandas ? Mant�m ???? Criem uma norma e digam para ser seguida.

--OS2Warp msg 18:24, 16 Maio 2007 (UTC)

Apesar de ter algumas dificuldades com a??? interpreta��o do que est� escrito na wiki en (pelo mesmo motivo do OS2Warp e porque n�o conhe�o minimamente o funcionamente??? da wiki en) parece-me que pelo menos algumas coisas poderiam ser decididas:

1) (Este item � anexado aos abaixo descritos).

� fundamental??? (OBRIGAT�RIO !) Deixar um Aviso ao usu�rio que fez o artigo que � marcado com uma "tag de aviso".

(nota: todas??? as tags deviam ter na parte inferior qual o aviso a deixar, como j� acontece na tag "lixo", apesar de??? estar incompleta!).

2) Artigos sem contexto - dar um prazo de 5 dias, para que o artigo seja refeito, caso contr�rio??? ser� eliminado.

(N�o sei se seria poss�vel criar automaticamente uma p�gina com as datas e a rela��o dos artigos a eliminar??? nesse dia).

Se o autor do artigo ou outro usu�rio refizer o texto (nesses 5 dias), devia retirar a tag de??? "sem contexto" e colocar outra tag "Sem contexto (rectificado)", aparecendo o artigo listado noutra p�gina, onde seria revisto por um??? adminstrador, para decidir se tirava a tag ou revertia (nova tag "Sem contexto") ficando mais cinco dias � espera.

Caso seja??? novamente modificado e n�o mere�a retirada da tag "sem contexto", marcar como lixo.

3) Artigos(A)que n�o acrescentam informa��o � j� existente??? em artigo relacionado(B), desde que o t�tulo desse artigo(A) apare�a no texto do outro artigo(B), deve fazer-se redirect.

Se o t�tulo??? n�o aparece no outro artigo(B), marcar como lixo.

4) Artigos tipo lista de m�sicas de um CD, sem mais nenhuma indica��o??? do que se trata, marcar como lixo.

5) Artigos tipo o referido acima ("Foi guitarrista da banda at� 1996, e saiu??? por diverg�ncias musicais") aplicar o caso 3)

6) Artigos sobre poss�veis eventos futuros, marcar lixo.

Para j�, enquanto n�o est�o correctamente definidos??? os crit�rios de notariedade, deixo esta sugest�es.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 22:16, 16 Maio 2007 (UTC)

nota: O artigo Rio Don (Canad�)??? j� tem informa��o para se perceber do que se trata, embora possa ser ainda desenvolvido (nasce em, caudal, etc).

� um??? m�nimo com informa��o bem expl�cita, que n�o deixa d�vidas do que se est� a falar.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 22:16, 16??? Maio 2007 (UTC)

Aqui vai a tradu��o do crit�rio:

Artigos muito pequenos que providenciam pouco ou nenhum con texto .

Conte�do limitado n�o??? �, s� por si, uma raz�o para elimina��o se houver suficiente con texto para o artigo ser qualificado como esbo�o

A??? utiliza��o do termo esbo�o ter� que ser visto em fun��o da especificidade da pr�pria wiki.

Cada wiki poder� ter defini��o diferente??? para esbo�o.

Lijealso ? 01:11, 17 Maio 2007 (UTC)Na wiki.

es, temos o seguinte:

Artigos de apenas uma ou duas linhas que care�am??? de contexto que permita qualific�-lo de esbo�o.

Se o artigo � maior, de acordo com Wikipedia:Contextualizar, dar-se-� um per�odo de um??? m�s antes de proceder � elimina��o.

Lijealso ? 01:17, 17 Maio 2007 (UTC)

na minha opini�o, o principal objectivo desta politica (de??? um m�s de toler�ncia antes de eliminar) n�o � para eliminar os artigos, � mais uma preven��o para n�o se??? criar artigo muitos pequenos.

assim o novato ao ver que o artigo que acabou de criar vai ser apagado por ser??? muito pequeno, vai logo, tentar logo desenvolve-lo para n�o ser apagado.

este tipo de politica, a curto prazo talvez sejam eliminados??? alguns artigos, mas a longo prazo ir� alterar a "mentalidade" dos editores, colocar como prioridade, n�o criar micro artigos, mas??? sim esbo�o.

Isto podes observar nas special:Newpages, na nossa wiki � raro aparecer artigos com mais de 1000 bytes e quando??? aparecem muitos s�o VDA, na wiki:de, � raro aparecer artigos com mesmo de 1000 bytes e quando aparecem s�o desambigua��es.

--Rei-artur??? ? 23:42, 18 Maio 2007 (UTC)

Ap�io a iniciativa proposta pelo Rei-artur.

Dantadd ? 22:53, 22 Maio 2007 (UTC)

Eu iniciei um esbo�o??? sobre uma pol�tica para Nome de usu�rio para servir de pol�tica oficial da Wikip�dia, em Usu�rio:OS2Warp/Nome de usu�rio.

O esbo�o foi??? montado a partir desta vota��o fracassada Wikipedia:Vota��es/Nomes de usu�rios feita em 2005.

Lembrando para quem n�o est� lendo a p�gina Wikipedia:Pedidos??? a administradores.

Est�o aparecendo nomes escabrosos que est�o sendo bloqueados e que gostar�amos de fazer isso baseado em um texto oficial.

Sugiro??? que editem ou que escrevam mesmo que sejam frases soltas, ou id�ias, para serem reeditadas por outros editores e que??? sejam juntadas ao texto final.

--OS2Warp msg 04:14, 14 Maio 2007 (UTC)

Sua id�ia � muito boa no meu ponto de vista,??? qual seria a log�stica disto duto em pratica?

Marcio Benvenuto de Lima 17:10, 14 Maio 2007 (UTC)

O objetivo deste texto �??? poder colocar um link na p�gina do usu�rio bloqueado/advertido para a p�gina que estou criando, para que o usu�rio veja??? que existe uma comunidade que criou regras e ele a violou com ou sem saber.

E que ele n�o ache que??? foi punido devido a a��o desmesurada de um administrador incapaz.

--OS2Warp msg 19:53, 14 Maio 2007 (UTC)

N�o consigo acompanhar as conversas,??? por isso coloquei este assunto em outro lugar.

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia:Esplanada/propostas/Rever o conceito comunidade e??? suas regras--OS2Warp msg 18:30, 16 Maio 2007 (UTC)

Pessoal, ao ver algumas discuss�es sobre P�ginas para Eliminar, achei fant�stico como que??? em dois ou tr�s dias existem textos t�o grandes sobre algum artigo que passam a ser imposs�veis de serem lidos.

O??? mais incr�vel � que com o tempo de se escrever todas essas discuss�es, poderia-se corrigir os artigos mal-escritos que poderiam??? ser salvados com apenas algumas frases, e tarjeta de artigo m�nimo.

Por isso tenho a id�ia de registrar todas as maiores??? discuss�es em algum lugar que d� para ler com maior paci�ncia: O artigo Wikipedia:Humor/R�cordes das maiores discuss�es sobre p�ginas para??? eliminar (ou um t�tulo parecido com esse)! Assim a gente poderia dizer que todo o tempo gasto p�de pelo menos??? ser registrado para ficar na mem�ria.

Vejam algumas conversas que merecem congratula��es:

Andrevruas 17:32, 15 Maio 2007 (UTC)

As p�ginas de discuss�o dos??? artigos n�o merecem men��o honrosa n�o? Olha essa: http://pt.wikipedia.org/w/index.

php?title=Discuss%C3%A3o%3AMozilla_Firefox&diff=6054064&oldid=6051574 --girino 17:39, 15 Maio 2007 (UTC)Realmente...

-- Andrevruas 17:43, 15 Maio 2007??? (UTC)N�o entendi.

Ent�o a discuss�o, a troca de ideias n�o s�o positivas? A tal procura dos consensos n�o � assim que??? se desenrola? A cria��o de uma "filosofia" inerente ao projecto n�o � atrav�s dos debates que se desenvolve?

Ou era melhor??? uma lista de "concordo"/"discordo" sem sequer uma palavra como se v� frequentemente por a�??

Falo com o �-vontade de quem nem??? sequer participa nesses discuss�es das PE's(por auto-exclus�o volunt�ria) mas acho os debates referidos(e note-se que s�o tudo quest�es "sens�veis") enriquecedores.

Claro??? que haver� por vezes excesso na argumenta��o, mas francamente, acho que o debate raramente � demais, pode ser � de??? menos! (quem tenha oportunidade de ler [33] e documentos conexos acho que confirmar� que esta � a pol�tica subjacente �??? ideia inicial da Wikip�dia).

Ant�nio 18:43, 15 Maio 2007 (UTC)

� para discutir sim, o m�ximo poss�vel, e � claro que isso??? � importante.

S� estava dizendo que algumas discuss�es acabam ficando maior que o convencional, e que elas poderiam ser guardadas em??? um lugar especial, apenas para estat�stica de r�corde.

-- Andrevruas 00:30, 16 Maio 2007 (UTC)

Nunca me esque�o dessa.

Discutir � importante mas??? cansa dependendo do caso.

Montemor Courr�ge Faroe msg 02:33, 17 Maio 2007 (UTC)

De facto essa foi demais! E, pelo que entendi,??? eram doze contra um IP! Ant�nio 02:39, 17 Maio 2007 (UTC) T�m umas discuss�es que tambem deveriam ser congratuladas, mas??? como s�o somente os da p�ginas para eliminar, se eske�eram das principais:

TheMente D C 01:39, 18 Maio 2007 (UTC)

De cara,??? essa do movimento pr�-pedofilia fica em primeiro...

a minha barra de rolagem at� "travou".

O mais incr�vel � que ainda depois de??? acabar a vota��o, o povo fez um show na discuss�o do artigo tamb�m.

Ent�o, tive uma grande id�ia para avaliar as??? p�ginas vencedoras: eu resolvi cronometrar o tempo que se demora para descer com a setinha do teclado e da barra??? de rolagem (que descem com velocidades diferentes, ao menos no meu computador) at� o �ltimo coment�rio de cada discuss�o.

Essa da??? vota��o para Movimento pr� pedofilia teve os seguintes tempos estat�sticos:

P�gina de vota��o: 59seg e 14cent descendo com o teclado; 25seg??? e 36cent descendo com a seta da barra de rolagem.

Discuss�o da p�gina do artigo: 25seg e 32cent descendo com o??? teclado; 10seg e 95cent descendo com a seta da barra de rolagem.

Andrevruas 20:49, 18 Maio 2007 (UTC)

Bom, eu j� inaugurei??? a p�gina, mas ainda n�o tenho id�ia de como posso contar a quantidade de caracteres da p�gina, ent�o por enquanto??? levo apenas em conta o tempo que se demora-se para descer.

Algu�m tem id�ia de alguma ferramenta para contar caracteres?

Andrevruas 21:14,??? 18 Maio 2007 (UTC)

Problema solucionado com Microsoft Word -- Andrevruas 01:03, 19 Maio 2007 (UTC)

Ah, e eu tamb�m pensei em??? fazer essa estat�stica para as discuss�es dos artigos, mas neste caso seria bom se levasse em conta s� o trecho??? em que se discute o mesmo assunto, isso que imagino que poderia atrapalhar um pouco...

Andrevruas 21:17, 18 Maio 2007 (UTC)

H�??? tamb�m as epop�ias esplanadicas, dentre outros, olhe a minha prosposta de Nova York por exemplo, e aqui tem uma discuss�o??? sobre uma proposta minha feita na p�gina de discuss�o da p�gina Deus: Usu�rio:Theshotgun/Deus.

TheMente D C 02:41, 19 Maio 2007 (UTC)Engra�ado.

Critica-se??? o tempo que poderia ser gasto nos artigos mas � gasto em discuss�es e...

gasta-se o tempo a fazer recens�es destas...Sem??? coment�rios.

Manuel Anast�cio 02:50, 19 Maio 2007 (UTC)

J� que se vai gastar tempo em tal lista ao menos que fique localizada??? em "Humor", porque, se se levasse a s�rio, teria mesmo que se entender que a "mensagem" era: abaixo o debate!??? abaixo a discuss�o! Ant�nio 17:43, 19 Maio 2007 (UTC)

Essa era a inten��o.

TheMente D C 23:23, 19 Maio 2007 (UTC)

Eu volto??? a colocar este aviso sobre a edi��o de uma proposta de vota��o:

Seria montar um texto que chega-se em um consenso.

Avisando??? que existe uma outra proposta, esta mais espec�fica relacionada a concep��o art�stica das assinaturas que desejo desemperar.

N�o confundir nome e??? assinatura com a concep��o art�stica da assinatura, votada a parte.

--OS2Warp msg 00:00, 16 Maio 2007 (UTC)

Ontem a noite, o me??? procurou para que eu opinasse em rela��o a formas que ele poderia divulgar a pesquisa acad�mica sobre a Wikip�dia que??? vem fazendo.

Durante a conversa, me veio uma id�ia de, em uma pequena p�gina de ajuda, fazer um �ndice de materiais??? acad�micos j� existentes relativos � wikis.

Compilei os endere�os que conhe�o em Usu�rio:Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal/sandox/Ajuda:Wiki como??? tema de estudos.

Eu mesmo os fui conhecendo apenas aos poucos, ao longo de meses e geralmente ao acaso, naquelas de??? que ao inv�s de encontrar uma coisa que j� tinha visto e queria ver de novo acabava encontrando outra de??? teor diferente.

Desconhe�o locais que tenham esses endere�os de forma centralizada.

Outras wikis possuem p�ginas de mesmo tema, mas com outros tipos??? de informa��es.

Ele � o segundo ou terceiro lus�fono a divulgar uma pesquisa acad�mica sobre a Wikip�dia e provavelmente esteja longe??? de ser um dos �ltimos.

Pensando nesse tipo de p�blico, a p�gina que eu montei em meu espa�o de usu�rio (que??? possui t�tulo e estrutura apenas propostos, fiquem livres em fazerem e sugerirem altera��es) seria aceita como parte da documenta��o da??? Wikip�dia ou a mantenho apenas como sub-p�gina de usu�rio? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � ? 00:00,??? 17 Maio 2007 (UTC)

Parab�ns pelo trabalho �til e interessante! N�o sei sob que t�tulo seria melhor colocar a p�gina, mas??? sem d�vida que ter� interesse fornecer essa informa��o a qualquer consulente no �mbito da documenta��o.

Ant�nio 00:05, 17 Maio 2007 (UTC)

Eu??? n�o vejo problemas em colocar esta p�gina como parte da documenta��o da Wiki podendo inclur o livro do colega que??? foi lan�ado sobre o assunto.

--OS2Warp msg 04:15, 17 Maio 2007 (UTC)

Est� aberta a vota��o sobre as prorroga��es nas PE, em??? Wikipedia:Vota��es/Prorroga��es nas PE.

Esta vota��o surge na sequ�ncia da vota��o Nova propor��o para a WP:PE e da posterior discuss�o que decorreu??? na esplanada (ver em Wikipedia Discuss�o:Elimina��o por vota��oVotar uma coisa e implementar o contr�rio (2/3 Vs 3/4)) e em Predefini��o??? Discuss�o:Prorroga��o.

Ozalid 13:26, 17 Maio 2007 (UTC)

Por favor, � melhor bloquear ou fazer checkuser no usu�rio 14-BIS.

Ele tem vandalizado muito, depois??? de que o Lgrave o avisou para parar de vandalizar ele fez mais 3 vandalismos, totalizando 5 no total.

Pedro Henri??? Desembuche ! 19:01, 19 Maio 2007 (UTC)

Pedidos de bloqueio devem ser feitos em Wikipedia:Pedidos a administradores.

No momento, o usu�rio n�o??? mais edita.

--OS2Warp msg 22:32, 19 Maio 2007 (UTC)

Caros colegas, na minha opini�o a cria��o de um conselho de conduta �??? um assunto que se arrasta h� demasiado tempo e sobre o qual a comunidade precisa de se pronunciar.

Existem duas propostas??? diferentes com objectivos e formatos que v�o em sentidos opostos.

N�o � poss�vel, pela complexidade do assunto, nem desej�vel, porque haveria??? demasiado trabalho desperdi�ado, investir em ambas as propostas uma discuss�o pormenorizada, s�ria e colectiva.

Assim, pretendo avan�ar em breve para uma??? vota��o na generalidade a fim de decidir qual das duas propostas deve ser melhorada e discutida e que linhas gerais??? dever�o presidir � cria��o do conselho.

Na minha opini�o, esta vota��o na generalidade deveria debru�ar-se sobre as seguintes quest�es:

Tal como defende??? a proposta 1, deve ser criado um conselho que substitua o actual sistema de san��o de insultos por vota��o e??? que se ocupe de quest�es de conduta?

Tal como permite a proposta 1, este conselho deve ser implementado com relativa urg�ncia??? e com base num conjunto de princ�pios, ficando estabelecido que as regras sobre pormenores e procedimentos de menor import�ncia ser�o??? estabelecidas apenas depois da cria��o do conselho e com base na experi�ncia da bet 365 n�o abre actividade? Ou, pelo contr�rio, a cria��o??? do conselho n�o � considerada urgente e a comunidade deve, demore o tempo que demorar, decidir os pormenores e procedimentos??? antes mesmo de o conselho ser criado?

Tal como defende a proposta 1, a comunidade deve manter os poderes de anula��o??? e ou de altera��o das decis�es deste conselho?

Gostaria de ouvir algumas opini�es antes de avan�ar para uma proposta de vota��o??? e para uma formula��o concreta destas tr�s quest�es.

Abra�o, Ozalid 23:04, 20 Maio 2007 (UTC)

Concordo com as suas propostas, Ozalid.

Deve ser??? criado o Conselho de Conduta, votado pela comunidade entre os sysops, com urg�ncia (mas n�o com pressa), sendo que as??? decis�es deste Conselho s� devam ser contestadas pela comunidade, com um n�mero m�nimo de requerentes.Ta� um resumo.

Alex Pereira fala� 23:24,??? 20 Maio 2007 (UTC)

N�o entendi o "votado pela comunidade entre os sysops".

PARG ? 23:35, 20 Maio 2007 (UTC)

Tamb�m n�o percebo??? se estamos ou n�o a querer fugir � quest�o principal que na minha opini�o �: "A comunidade quer ou n�o??? um Conselho de Conduta?" PARG ? 23:43, 20 Maio 2007 (UTC)

A Patr�cia est� ou estava terminando um texto sobre "normas"??? para bloqueio.

N�o sei se ela j� apresentou isso � comunidade, mas penso que esse texto, se tomado como pol�tica oficial,??? resolveria 90% dos problemas de conduta.

Os 10% que restam, penso que deveria continuar com toda a comunidade.

At� acredito na especializa��o??? de fun��es aqui, mas n�o quando se trata de "banir" algu�m.

Sendo claro: sou contra a cria��o de um conselho de??? conduta e a favor da ado��o de uma pol�tica clara com rela��o a isso.

Porantim � 23:50, 20 Maio 2007 (UTC)

Andamos??? a debater este assunto h� quase dois meses! O Ozalid apresentou uma proposta a 26 de Mar�o, oito dias depois??? o Lijealso apresentou uma proposta alternativa que j� estaria a preparar.

Desenrolou-se um debate sobre o assunto durante mais de um??? m�s.

A 14 de Maio o Lgrave teve a iniciativa de realizar uma "sondagem" sobre qual das duas propostas merecia prefer�ncia??? para ser usada como base de debate.

Os resultados n�o foram conclusivos.

A grande quest�o �: que fazer? Creio que a "mensagem"??? foi no sentido de procurar conciliar de alguma forma as propostas(propus isso mesmo mal se conheceu a segunda proposta).

Creio que??? o m�todo ter� que passar por, eventualmente, definir os grandes "cap�tulos" a debater, procurando consensualizar ou votar as ideias apresentadas:??? 1-Objectivos; 2-Composi��o; 3-Poderes; 4-Controlo da comunidade.

Ap�s isso poder-se-� analisar outros detalhes sobre o dito Conselho.

Creio que este processo n�o tem??? que levar muito tempo, apenas implica que os dois proponentes dialoguem no sentido de entenderem o que separa e o??? que une as propostas em cada um desses cap�tulos para que a comunidade decida.

N�o podemos � estar sempre em consultas,??? sondagens e vota��es num processo desgastante.

(Quanto � proposta que a PatriciaR est� a analisar, n�o creio que colida com este??? Conselho, ali�s menciona-o l�.

Tem mais a ver com os poderes dos administradores e o controlo e eventual prestar contas �??? comunidade sobre san��es aplicadas).

Ant�nio 00:22, 21 Maio 2007 (UTC)

Cita��o: PARG escreveu: �A comunidade quer ou n�o um Conselho de Conduta?�??? Parece-me, caro PARG, que essa resposta ter� de ser dada n�o em abstracto, mas na vota��o final, perante as propostas??? concretas.

Cita��o: Ant�nio escreveu: �(...

) implica que os dois proponentes dialoguem no sentido de entenderem o que separa e o que??? une as propostas (...

)� Da minha parte, creio que aquilo que escrevi na discuss�o da proposta 2

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Resposta do Mwaldeck [ editar | editar c�digo-fonte?? ]Ol� JotaCartas.

Voc� pode ser mais claro? Voc� diz, numa categoria, como em Categoria:!Predefini��es ou no c�digo da predefini��o (dentro n�o?? tem fun��o, teria se fosse desta forma: {{!}} - que significa a substitui��o do caracter "|" - que � especial?? nas predefini��es).

N�o sei se compliquei mais ou expliquei, mas de qualquer forma aqui est� uma ajuda para predefini��es.

Abra�os Mwaldeck msg?? 04h14min de 1 de mar�o de 2009 (UTC)Obrigado Mwaldeck.

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A partir de 1 de janeiro de 2018, o "PCG" foi atualizado com v�rios conte�dos?? novos, cada qual mais uma vez mais com novos recursos.

Em 14 de junho, a revista brit�nica "Q" colocou o "PCG"?? no n�mero um da lista de "Os Mais agrad�veis de Todos os Tempos",

descrevendo-o como "os melhores jogos "adulto" j� existentes?? e tamb�m como "um dos mais fortes de todos os tempos".

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Na minha opini�o, seria?? talvez melhor implentar a possibilidade de votos contra.

Tamb�m sou favor�vel a um determinado prazo de vota��o, de 2 meses por?? exemplo, sendo que ao fim desse tempo se contariam os votos e se chegaria a uma conclus�o.

Mas essa quest�o deve?? ser debatida no local pr�prio.

Estou a ver que esse debate est� a morrer, talvez apresente uma proposta pr�pria.

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